Православный форум Доброе слово

Рассказ конечно эмоционально раскрашен, где-то, что-то думаю преувеличено, другое приуменьшено, но по сути, явления такие встречаются. Я знаю женщину, которая за отказ мужа венчаться, ушла от него и детей,стала жить при деревенской церкви. Через год он пришел звать ее, но она сказал, что теперь Богу служит и брак ей не нужен. Она действительно очень много делала, но от семьи отказалась. Муж потом на другой женился.
Другая совершенно отрешилась от сыновей, тоже при храме стала жить, а сыновья понаделали дел, и женились и разводились, мама на свадьбы не ездила, внуков не видела, до сих пор сыновья очень обижаются на нее. Однако при церкви женщина потрясающе деятельная, там все на ней.
Мне кажется, просто может люди такого плана не для семьи, не их это.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Может, не столько "не для семьи" (ну, как-то ж угораздило вступить в брак!), сколько некому мозги вправить на тему того, что
Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена" (1Кор.7:2,4)
«Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного» (1 Тим. 5: 8)
Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее; и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его (1Кор.7:12–13)

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

мне думается, крен в сторону "либерализации православия" так сказать пошел только сравнительно недавно. Обычная практика была стращать, запрещать жить в посты с мужьями и т.п.
Эта же героиня (как и реальные люди) не сама все придумала, ей священники рассказали, что можно, а что нет... а она хотела душу спасать, Богу служить.
Вообще довольно редко встречалось в литературе православной (на моей памяти один раз), что брачной жизни следует исходить из желаний мужа, а не указаний Типикона )))

Я слышала, когда число разводов по этой причине пошло уже на тысячи, вышло специальное указание для священников, не сильно давить пасторским авторитетом, деликатно окормлять в таких вопросах.

_________________
Любить - значит жалеть. (с)

Скорее, "нахваталась из разных источников", втч и сама придумала, и ОБС и "старцы сказали".

А что читала?

Типикон - вообще, монастырский устав! Родом из лавры Саввы Освященного.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Если семья состоит из двух верующих людей, то там вопросы обоюдно решаются, а если только жена церковная или муж, то подобные запреты вобьют кол во взаимоотношения.

Не всегда они священников слушают, такие обычно верят книгам и своим пониманиям. Имеют некие видения как их жизнь должна Богоугодно сложиться, при этом воли Божьей не ища. Самореализация определенного плана.

Ну в послании Апостола Павла написано воздержание только при взаимном держании поста, соответственно, где оба верующих. И нет там мужа или жены, вопрос обоюдного характера, что вполне разумно.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

книги современных отцов о правильной православной семье, вполне известных, не маргинальных.



да, но тем не менее он уже давно применяется для мирян.

_________________
Любить - значит жалеть. (с)

Насчет специального епархиального указания для священников, с указанием не запрещать прихожанкам жить с мужьями в посты, я своими ушами слышала от выпускника и преподавателя семинарии, который в курсе. Он рассказывал, пришлось такой документ выпустить, когда число разводов на этой почве пошло на тысячи...

_________________
Любить - значит жалеть. (с)

Не помню, что за автор написал, что к концу поста уже не может смотреть на жену.

Но тема постов даже в пищевом плане мне в последнее время, вообще, "нравится"! С одной стороны, должно быть делом добровольным, с другой - есть определённые канонические прещения за неисполнение Четыредесятницы а так же среды и пятницы.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Странно, вроде, нередко встречается....

Найдёшь в Типиконе про супружескую жизнь - дай знать!

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Хорошо, растолкую. Типикон указывает постные дни, а в постные дни нужно воздерживаться от супружеской жизни, если ты хочешь считаться хорошим христианином. Логика такая.

_________________
Любить - значит жалеть. (с)

ОК. В то же время, венчание не совершается в субботу (накануне воскресенья), во вторник и четверг (накануне среды и пятницы), зато в среду и пятницу - совершается.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

http://www.pravmir.ru/pravoslavnye-genschiny/
Отличная статья! Советую целиком почитать. Там священник еще учит мужчин жен любить!

_________________
Любить - значит жалеть. (с)

И снова этот Аронович...

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Эта та же самая статья,которую Сережа привел! Я говорю,там и другая сторона медали показана.

_________________
Любить - значит жалеть. (с)

Совсем забыл, хотя, может, уже об этом говорил: в одном из ближайших храмов один из священников на исповеди спрашивает, мол, с кем живёшь, на предмет сожительства. Ну, что он делает с теми, кто сожительствует, не знаю, но очередь к нему - самая большая.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Бесполезняк учить любви при отсутствии самого объекта любви!

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

О! Таки вычитал и созвучный момент:

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Парадокс, но любители порассуждать на предмет любви и отношений начиная известных психологов с мировым именем заканчивая тутошними знатоками психологии и отношений не имеют предмета любви или несчастны в личной жизни. Как говорится, у кого что болит, тот о том и говорит. У кого предмет любви есть тому некогда особо рассуждать.
Старого еврея спросили как он относится к любви. Он ответил "Молодой человек, у меня 25 детей! Мне некогда заниматься теорией."

Не, ну я читал по семьи с 14-17 детей, но 25 - как-то непостижимо, если только не полигамный брак!

А разговоры про любовь мне кажутся заведомо неполными, если не, вообще, пошлостью.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

25 это цифра для анекдота была, наверное есть стахановцы.
Может и не то, что пошлые но бесполезные. Головы люди забивают хламом усложняя себе все. Потенциальный супруг(а) посылаются Богом каждому но видит их не каждый, а у продвинутых в психологии вообще мозг вывихнут у них шансы понижены в разы.

А бывает и ложное срабатывание.


Ага, я тоже когда-то думал, что психология поможет понимать людей. К счастью, не успел углубиться. Вот читаешь так того же Юнга - нереально тяжело, после этого хочется Св. Отцов почитать как глотнуть свежего воздуха.

PS Что сделал Правмир с моим вечером, переходящим в ночь!

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Психология наука вредная для души это ловушка -с одной стороны все правильно и умно раскладывается у тех кто увлекается с другой стороны наступает духовная слепота и эти мудрствования превращаются в ловушку.
Прочитал как умирал Фрейд так жутко стало.

Ну, так в том не психология виновата, а безбожие, ну и, если мне маразм не изменяет, присущие ему пороки.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Да, наверное верующий бред Фрейда не примет.

Хотя психология его считает одним из отцов науки хотя и со своей спецификой.

Интересно так пишет.
И о женах, и о мужьях, и о выросших детях.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

От рака.
Как очень многие люди.
Еще не так давно это были жуткие мучения.
Видела своими глазами.
Психология ни при чём. А подтверждение фрейдрвских теорий ощущаю даже на себе.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Молитвами, дорогой, это не пропаганда, это статья о том куда человека может увести прелесть, в тот момент когда его покидает разум. Ниче ты так и не понял. И кстати ты так и не ответил, когда последний раз теще мыл полы.


Сочувствую. Не визжит а обсуждает.



Спасибо тебе молитвами, т.к. плоский тролинг достал уже с твоей стороны.

Ну собсно это есть именно тот случай, когда причащаться нельзя. Я бы к чаше не пошел находясь в таком вот "гражданском" состоянии..

Повеление апостола Павла много выше чем Типикон, который кстати половую жизнь супругов никак не регулирует... Тем кто этого не понимает, про разные браки лучше накрепко забыть!


И мнение батюшки протоирея Шаталова:

– А теперь они ходят, эти православные наши женщины или мужчины, и говорят: «Да, я была дурой, да, я был дурак, не надо было мне жениться, не надо было замуж выходить». Что делать?

– Спокойно, отвечаю, что надо делать – в каждом конкретном случае свое надо делать, не надо обобщать. Допустим, пришла женщина, муж ее разлюбил, ну, не разлюбил, а страсть у него прошла. А кто ее муж? Седина в бороду, бес в ребро – страшно помирать, боится старости, боится смерти, боится чего-то не успеть. Что делать в данном случае. Если она христианка – она все воспринимает как волю Божью. Тем более, нам апостол Павел на этот вопрос отвечает: «Если неверующий супруг не хочет жить с тобой, или супруга – отпусти ее» Давай, иди, ищи свою любовь. И все – это твой крест.

– То есть благословляем на развод?

– Причем здесь благословляем? Нас апостол Павел благословил на это – это указание Духа Святого. То есть если он не хочет с тобой жить, так отпусти его. Не инициируй развод, а отпусти. «Я с тобой развожусь, раз ты меня не любишь» – это неправильная постановка вопроса. Он сам не знает, любит он ее или не любит. Люди – сложные существа, намешано все, напутано все: он любит и не любит, тут же может и ненавидеть, тут же может и жалеть, обижать – все противоречиво. Мы не должны инициировать развод. А если он не хочет жить – ну, пусть не живет.

Но очень часто наши верующие женщины сами доводят все до этого состояния, я много раз сталкивался. Приходит женщина: «Мы с мужем развелись, и он на кухне (а они как соседи живут в одной квартире) ставит телевизор и смотрит порнографию», ну, может, не порнографию, может, какой-нибудь фильм с эротическими сценами.

Ну, она же православная, она же в длинной юбке, у нее же цвет лица землистый, синяки под глазами, у нее седые волосы немножко неопрятные, она вся порывистая такая – это типичный образ православной женщины современной, которой уже за 50.

Я говорю: «Так, давайте, рассказывайте, как вы жили, что предшествовало, когда вы уверовали? Как вы до этого жили? Давайте начнем по порядку. Было такое у вас в молодости: муж к вам нормально относится, проявляет к вам интерес, а вам неохота, у вас посуда не помыта, еще какие-то важные дела у вас? А вы ему говорите, придумываете прямо с ходу: «Ой, отстань, у меня голова болит». Было такое»? – «Было». – «Ага», говорю, – «А потом, когда вы уверовали, стали в церковь ходить, у вас получается так: под среду нельзя, под пятницу нельзя, под праздник нельзя, потом посты – нельзя, под причащение нельзя, после причащения нельзя, и вообще получается круглый год нельзя. Правильно»? – «Да». – «А было у вас так, что вы вдруг лет в 40, решили вдруг жить, как благочестивые христиане жили раньше, мол, после 40 лет они уже не имели сексуальных отношений, и вы ему эту теорию продвигали»? – «Да». И так смотрит, как будто я прозорливый, и я в ее квартире жучки поставил.

Я говорю: «Понимаете, что вы делаете? Вы идете против всех законов человеческих и божественных. Вы идете против прямых слов Священного Писания. Апостол Павел так и пишет: «Каждая имей своего мужа и каждый имей свою жену, и не уклоняйтесь друг от друга, разве что по взаимному согласию. А потом опять будете вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим».

Вы заставляли его воздерживаться не по взаимному согласию, вы насилие над ним проявляли. Ведь можно изнасиловать, а можно насилие проявить и с другой стороны – отказать человеку, твоему мужу, отказать.

Во-вторых – это все человека оскорбляет, унижает, обижает, от этого многие начинают даже пить. И когда вы его уже совсем достали, он развелся и назло вам смотрит эротический фильм. Понятно»?

– «Что делать»? – «Идти домой и просить у вашего бывшего мужа прощения. Скажи: «Саша, прости меня, дуру! Я была молодая дура, когда у меня то понос, то золотуха, то голова болит, и прости меня теперь, старую дуру».

– «Ну а как же, мне же батюшка сказал с другого прихода, что нет-нет, в пост нельзя ни в коем случае». Я говорю: «Я не могу против авторитета батюшки ничего сказать, но я могу указать на авторитет апостола Павла».


http://www.pravmir.ru/pravoslavnye-genschiny/