Православный форум Доброе слово

Вопрос к родителям: а вы хотели бы воспитать своего ребенка так, чтобы он мог претерпеть любые издевательства и даже ссылку в колонию ради нательного крестика?

Или христианство не для детей? (есть такое мнение, что до 20-30-летнего возраста незачем накладывать на детей обеты и подвиги, которые доступны лишь зрелым людям и которые берутся осознанно).

_________________
Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим (Пр. 25:28)

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

На мой взгляд, если ребенок не встретит Христа лично, родители ребенка не воспитают христианином. Как эту встречу организовать? Родители и воспитатели должны жить так, чтобы Христос, Божия Матерь, святые почаще в дом заходили, тогда у ребенка будет больше шансов встретиться с Богом и Его святыми.
Что касается предательства Христа, от такого предательства никто не застрахован: "Петр сказал Ему в ответ: если и все соблазнятся о Тебе, я никогда не соблазнюсь. Иисус сказал ему: истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня. Говорит Ему Петр: хотя бы надлежало мне и умереть с Тобою, не отрекусь от Тебя" (Мф.26: 33-35).

Теоретически мы должны быть готовы умереть за Христа, а на практике будет так, как будет.

_________________
Христианское имя - Елена

Если бы даже и хотела, то не смогла бы.
А я не хочу. И да, такие подвиги для взрослых.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Марина, а Вы как думаете?

_________________
Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим (Пр. 25:28)

Я думаю, что есть вариант идеальный и такой, "как правильно и как надо" (с) - и, конечно, он подразумевает ответ да.

А есть мы - живые люди, среди которых отнюдь не большинство на подобное окажется способно. Имхо.

Лена выше написала - потенциально мы должны быть готовы умереть, реально же... У кого как получится.

Относительно детей - пока они маленькие, я не верю в их абсолютно сознательный подобный шаг. Т.е. взрослый может глубоко понимать, за что - за Кого - он страдает. Маленький ребенок в моих глазах - скорее нет, чем да.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Марина, это понятно. Мне интересно было услышать Ваше мнение как человека, увлекающегося психологией, следует ли все-таки воспитывать это в ребенке, проговаривать, пестовать, ставить как пример и призыв.

Елена-Лучик хорошо написала про встречу с Богом и святыми. Это мы, конечно, должны организовывать. Но я вот в свете этого мультфильма даже не знаю, что детям про эту девочку сказать. Дети, делайте, как она? Или, забудьте этот мультфильм, вырастите и сделаете свой выбор...

Я бы вот не хотела своим детям такой судьбы...

(Пока писала, Марина уже дополнила свое сообщение)

_________________
Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим (Пр. 25:28)

Я бы сказала, что это все сказочки а там чего только не бывает
Мне кстати в голову не приходило чему-то учиться у героев сказок и повторять за ними. Да забудет он эту сказку, сейчас каждый месяц что-то выходит.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Вот, как-то, хотелось бы вначале воспитать детей так, чтобы они не отказывались от Христа неявно. Ну, там, не подличали, не предавали, не блудили.

Вот это вот открытое исповедничество типа "крестик не сниму" - оно, по идее, должно быть вершиной, но не вершиной в воздухе висящей. Без основания оно как-то не очень смотрится, а основание как-то больше актуально.

Вот и я то же самое вижу в качестве цели воспитания. А про крестики для меня лично это опять страшилки и пугалки, что я детям этого не хочу, учить этому тоже побаиваюсь, поэтому мы плохие христиане, и христиане ли мы вообще.



Мы не так много мультфильмов смотрим, но так-то да, более прозаичные мультфильмы гораздо больше у нас обсуждаются и вызывают интерес.

_________________
Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим (Пр. 25:28)

Вот соглашусь. Прежде чем о вершинах мечтать надо научиться на горку забираться.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Аня, а почему возник такой вопрос? Зачем сейчас уходить в мечтания? Прошли уже те времена, слава Богу, когда ребенка могли отправить в детский дом, отняв от родителей...
Все-таки у нас, у каждого, есть конкретное время, место и обстоятельства. И они значительно проще, чем те, которые вероятно(я еще не смотрела фильм) описаны в той истории.
Мои дети выросли в церкви и жили мы тогда при церкви. Крестики носили с момента крещения. Потом мы переехали в другое место и дети оказались в школе, где училось 70% еврейских детей и т.о. праздновались все еврейские праздники. Мои же ходили с крестами на шее и праздновали все наши. Я даже отнесла православный календарь директору школы, чтобы тот знал, что это уважительная причина.
Встретить в доме своем Христа, Божью Матерь у Святых можно только научив детей не кривить душой, не идти с совестью на компромиссы. Если они с младенчества понимают кто они и почему. Но для этого крестика на шее не достаточно, равно как и всего обрядоверия. Для этого нужно и родителям быть христианами, со всеми вытекающими обстоятельствами... Потому что на двух стульях сидеть очень неудобно.

Ирина Борисовна, не понимаю, почему возникло предположение о мечтаниях. Я вполне допускаю ситуацию, когда у нас начнутся гонения за веру, и я не одинока в таких мыслях. Да я и сама кое-что потерпела из-за своего обращения. Меня никуда не ссылали, слава Богу, но было о чем слезы полить, так что эта тема для меня близка, если я что-то вынесла в свое время, то и детям моим может достаться, в большей или меньшей степени. Я искренне не хочу им страданий, тем более не из-за Кого-то, а из-за чего-то. Не знаю, где верная грань, но ехать в колонию из-за крестика для меня лично - это очень большой вызов.

По поводу двух стульев, вообще не поняла, о чем Вы.
Что дети получат веру только от живого примера, я согласна.

_________________
Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим (Пр. 25:28)

Попробую переформулировать вопрос - должны ли мы говорить с детьми об исповедничестве? И как о нем говорить, как о высокой норме для каждого христианина? Или как о том,что случилось в жизни отдельных высокодуховных людей, типа как бывали столпники, юродивые и т.п. В качестве еще одного примера, моя дочь увидела в храме икону Веры, Надежды, Любви и матери их Софии, и постоянно рисует ее, просит еще и еще раз пересказать их историю. При этом, я вижу, что моя дочь явно к исповедничеству не готова.

_________________
Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим (Пр. 25:28)

Ну, начать можно с понятных примеров, когда кто то пострадал за правду.

Она не из-за крестика. Девочке сказали отречься от Бога, а она не смогла. Не потому что фанатка и "так надо", а потому что иначе она не могла. Её же только что святой Серафим в райские обители возносил, она видела Его, Христа! Это не просто верность, это невозможность предать. Думаю, мученики так и шли на смерть: они не могли променять безграничную, великую любовь на жизнь без нее. Это все равно что знать, где счастье, и не пойти туда.

Согласна, Даша. Никто не называл эту девочку фанаткой. Но, согласись, что обычно родители хотят, чтоб дети по возможности избегали острых углов, и не лезли на рожон, это мой вариант, по крайней мере. Т.е. у меня вопрос как об этом всем говорить, вы вот в семье как-то обсуждали этот мультфильм, или у вас дети все сами поняли и сделали верные выводы?

Например, у меня в такой ситуации желание посоветовать получше прятать крестик. Всё равно, хоть и Серафим, трудно всё это вместить. Сложный мультфильм, недетский какой-то Помню, читала книжку "Избранница" на ту же тему, про девочку-мученицу, единственное желание - защитить ребенка, спрятать книжку и никому не показывать.

_________________
Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим (Пр. 25:28)

Желание исключить ситуацию, в которой любимый ребенок пострадает - оно в принципе естественное, в нем нет ничего плохого. И, да, самому напрашиваться на мученичество как бы и во времена первохристиан не рекомендовали. Но вообще - то, за правду следует стоять. Трудно желать своему ребенку попасть в ситуацию исповедника, но желать ему отречься, а не пострадать - наверное лишнее.

В примерах детей-мучеников, ИМХО, не то непонятно, зачем ребенка надо посылать на смерть, а то, как ребенку объяснить, почему нельзя тете разрешить крестик снять. Слишком много понятий, для ребенка абстрактных. Почему снять крест значит отречься? что такое отречься? почему Христу будет плохо, если я отрекусь? пока все это не усвоено, я не вижу, как ребенку все это объяснить.

Но есть же масса примеров бытового исповедничества. Мальчик Петя, сын директора школы разбил окно, и все дети в классе согласились свалить вину на мальчика Колю, сына бедной уборщицы. Но мальчик Вася отказывается вместе со всеми клеветать на Колю, и указывает на Петю. За что дружки Пети его бьют, а самого его выгоняют из школы. После чего к Васе приходит Святой Василий и объясняет, что тот поступил правильно, как-то так. Такой бы фильм посмотреть.

Да, Александр, спасибо, очень понятный виток размышлений. Такое бы я точно посмотрела с детьми. Но и там, конечно, проблема, где все-таки стоит лезть на рожон, а где нет еще силенок, тоже есть нюансы, которые не то что детям, и себе самой не всегда возможно озвучить, только интуитивно.

А дети любят все буквально воспринимать.

_________________
Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим (Пр. 25:28)

А сколько ребёнку лет?

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Старшей 6 лет.

_________________
Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим (Пр. 25:28)

О, в переходный возраст все миллион раз поменяется).
Не переживайте).

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

До переходного возраста еще дожить надо. И, желательно так, чтоб к его началу христианство не представлялось камерой пыток и средоточием всех страданий и испытаний мира.

_________________
Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим (Пр. 25:28)

Меня духовник так учил, когда я еще подростком была: сама не лезь поучать, молчи, но если спросят прямо, то ответь.

Всегда найдется подружка-предательница. А вообще, там ведь как раз дело было в доверии: Серафима доверилась подружке (забыла, как звать), а та мало того, что выкрала крестик, попыталась спалить, так еще и заложила с потрохами у директора. Тут не крестик виной, а Серафимино мировоззрение вообще, понимаешь - доверять людям, видеть в них добро. То есть она пострадала именно за свою доброту, за христианство, которое у нее внутри. Это случилось бы рано или поздно, либо ей надо было поменять мировоззрение. Понимаю, объяснение буквальное, но ее особенность, Серафимы, была показана с самого начала - беззлобие, немстительность, на фоне других девочек.

Согласна, Даша. Но всё равно, "птичку жалко", детям больше показывать неохота, слишком всё там сложно. И вопросы мультфильм затрагивает очень глубокие ,что вот будешь таким добрым, получишь от жизни неиллюзорно. Прям какое-то "Чучело" новое выпустили. Мне по этому поводу даже одна мамашка на площадка говорила, "Ой, какие у меня и у вас дети мягкие, нельзя таким быть добренькими, сейчас вон все какие агрессивные". Это она прям мне жаловалась и переживала, что у нее ребенок добрый растет.

Духовник все правильно говорил, надо эту формулу высечь на металле.

_________________
Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим (Пр. 25:28)

Ну, ребёнок-маугли это тоже проблемы, только другие.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Зато ей Бог живую маму послал! У всех остальных нет родителей, а её мама нашла и к себе забрала! Ей лучше всех, в том числе и потому, что не отреклась ни от Бога, ни от себя самой.
Анют, просто через время ты сама ещё пересмотри мультик, постарайся найти другие стороны. Там это исповедничество в детском сознании не очень остаётся. Мои всё больше рай вспоминали) Ну и ещё было непонятно, почему "феи" какие-то неправильные. Да, кстати, и про маму что-то говорили - хорошо, что нашлась мама.

Про хочу - не думала. Просто делала как считала нужным.
Первая битва настигла сына в 4года в детском саду. 1999год. Крест хотели снять на время пребывания в группе. И противрстояние его ничем хорошим для него не закончилось.

Дальше.... всю жизнь где бы ни упоминал/и о христианстве в личной жизни - всегда проблемы.сложности и косяки потом. До сих пор...

И вот можете не верить.но абсолютно беспроблемной сферой с уважительнейшим отношением к соблюдегию постов и опред режимом жтзни стал спорт! Здесь лишь исключительное уважительное приятие....

Ну а по степени агрессивной непримиримости - первое место поделили педагогИни и гинекологИни

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Всем советую посмотреть фильм "Изменяющий время". Как раз в нем поднимается тема,возможно ли жить добродетельно,но не упоминая Христа.

_________________
Любить - значит жалеть. (с)

Спасибо за рекомендацию, Наташа!

_________________
Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим (Пр. 25:28)