Православный форум Доброе слово

Может, может. И даже рождается. Все не без греха, и если бы любовь рождалась только в святости, то ее не было бы на земле вообще. Но она есть, все равно любовь живет среди нас и приносит свои добрые плоды.
Наверное, суррогатное материнство хороший повод задрать свой нос и с высоты своей святости заняться фарисейской проповедью морали. Что ж, каждый самоутверждается, как может.

_________________
... and we have just one world,
but we live in different ones.

О, старая песня про фарисейство, в котором принято обвинять каждого современного православного, кто говорит канонически правильные и святоотечески доказанные вещи.
Куда проще говорить, что в голову взбредет, это очень не по-фарисейски)

А где Вы, Дарiя, видели настоящих фарисеев? Нам всем до фарисеев, как до луны пешком.
Любовь на земле есть, это дар Божий, а само слово "любовь" в русском языке много чего обозначает, в том числе и отношение к еде, к животным, и даже к вещам. Суррогатное материнство - это плохо, и проституция - плохо, и аборты - плохо, как плоха и эвтаназия. Не нужно путать грешника и грех. Грех - это яд, который убивает человека (грешника). Если не перестать принимать яд, и не начать лечение, то погибель неизбежна.

_________________
Христианское имя - Елена

Да ну? Не смогли бы Вы доказать, что Ваши слова по поводу суррогатного материнства являются "святоотечески доказанными". Ссылочку на святых отцов, доказавших это, можно?


Да, это так. Вот только Бог милостливее человека и может даровать любовь кому угодно. По плодам будет понятно.

_________________
... and we have just one world,
but we live in different ones.

Не будем себя обманывать наличием плодов, в Новом Завете четко сказано устами Апостола Павла: "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют" (1Кор. 6:9-10).
Разбойник, висевший на кресте, рядом со Спасителем, сначала признал, что наказан справедливо за свои деяния, и это дало ему возможность увидеть рядом Бога.

Обычная причина толкающая женщин на суррогатное материнство - это деньги. Конечно, Господь знает кому и зачем нужны деньги, и судить Сам будет людей, но и нам дал право осуждать грех, чтобы не погибнуть.

_________________
Христианское имя - Елена

Меня больше интересуют другие люди, те, которых обстоятельства толкают на пользование услугами суррогатных матерей.


Осуждайте на здоровье. Мне-то что.

_________________
... and we have just one world,
but we live in different ones.

А осуждения Церкви Вам мало?
И потом не понятно кого Вы считаете св.отцами с Вашим "иным" вероисповеданием.

Ну, например те, которые хотят иметь детей без жены... Или "завести" их после 60-и...
Я понимаю, это действительно вызывает сочувствие...
А женщин, которые "работают инкубаторами" Вам не жалко? Вам не неприятно такое унижение женского естества? Любовь...говорите...

Так открываем Новый Завет и читаем: "Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит" (Лк.18:7).
Примеров бесплодных матерей в Библии много, терпели насмешки, плакали и молились, и получали детей от Бога, да еще каких детей. Конечно, не все на такое способны, но оправдывать свою слабость нельзя. Слабость свою нужно признавать, и не в коем случае не выдавать её за Божий дар.

_________________
Христианское имя - Елена

Мнение Церкви принимается на Соборах, ибо Церковь является Соборной. Будет соборное мнение о суррогатном материнстве - будем говорить и о осуждении Церкви. А пока что его просто нет.


Женщины на это идут добровольно. Это их личный, хорошо оплаченный выбор.


Вот люди и получают детей. Если бы Бог не хотел суррогатного материнства, он не дал бы людям знания его использовать.

_________________
... and we have just one world,
but we live in different ones.

Ой, нет, по такой логике, Дарiя, Бог хочет, чтобы детей насиловали и убивали. А это явно не так, нет воли Божией на такие злодеяния. Нет воли Божией на аборты, но их делают по злой людской воле, т.к. люди сотворены со свободной волей.

_________________
Христианское имя - Елена

))Как-то Вы очень легко за Бога расписываетесь... По Вашей логике вся мерзость в мире тоже по его воле?

О! Ну разве что хорошо оплаченный, тогда все вопросы снимаются... Элитным проституткам тоже хорошо платят и, заметьте, тоже работают добровольно.

А Вы хотите, чтобы соборы собирались на каждый чих? И непременно вселенские!
Но, опять же, поскольку у Вас вероисповедание "иное", мне собственно не понятно о чем Вы.

Вот что говорит Церковь о суррогатном материнстве в Основах социальной концепции Русской Православной Церкви, принятой Архиерейским Собором в 2000 году:
«Суррогатное материнство», то есть вынашивание оплодотворенной яйцеклетки женщиной, которая после родов возвращает ребенка «заказчикам», противоестественно и морально недопустимо даже в тех случаях, когда осуществляется на некоммерческой основе.

Мне бы хотелось, чтобы вещи назывались своими именами. Не существует "канонически-правильного" и "святоотечески-доказанного" мнения по поводу суррогатного материнства, которые православные христиане могут принимать на веру, не задумываясь. Его просто нет, признайте очевидный факт. Есть более-менее частные мнения.


Я знаю, что говорится в ОСК 2000. Но она отражает всего лишь "официальную позицию Московского Патриархата". Это черным по белому написано в первом абзаце преамбулы ОСК. Это не догмат и не канон. Может быть, однажды ими станут, но это будет потом.

Заболталась я тут с вами. Меня тут пару лет не было, надо бы еще на пару лет попрощаться. Всем пока. С Рождеством!

_________________
... and we have just one world,
but we live in different ones.

Вы просили соборное мнение Церкви - вот оно. Да, мнение Церкви и официальная позиция Московского Патриархата - одно и то же.

Ну-ну, не так скоро. Речь шла о гомосексуализме, который Вы одобряете и считаете любовью:

Доказательства по этому вопросу ищите сами, раз Вам истории Содома и Гоморры мало.

На самом деле это совершенно не одно и то же. Мнение Церкви это соборное мнение всех православных автокефальных церквей, которых 14 штук. РПЦ МП лишь одна из них, да и не первая по счету.

_________________
Уехала из России навсегда.

Ну тогда я Вам даже больше скажу: ни одна из традиционный религий не принимает суррогатное материнство за норму.

Люди! Ну вернитесь к началу темы, а?
Вопрос задал конкретный человек, получил ответ и им удовлетворён.
К сожалению, не вижу Светы, попростла бы её тему закрыть.
О чем тут ещё спорить?

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь