Православный форум Доброе слово

Так от этого наркомания никуда не денется.
Речь не о грехах Сидоровой: кто из нас без греха! а речь о конкретной проблеме, о беде, которая мешает жить целой семье.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Вот именно.



Вот Сидорова как раз и мечтает, чтобы муж заболел или попал в аварию. Ходит к начальнику полиции, вместо того чтобы мужа лечить добрым словом.
По-моему, у неё слишком много свободного времени.

Это что, по-твоему? Любовь?

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Беда - хороший повод забыть про свои грехи.

Ты считаешь, что твоему отцу любви недодали? От этого все его проблемы были? Ты на основании личного опыта такие слова пишешь?

Денется или нет - не её дело. Её дело - любить мужа и заботиться о нём. Исполнять заповедь. В жару и в мороз. Она же венчана! Или забыла давно, как происходило таинство?

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Мой отец-то тут каким боком? Мой отец - заслуженный изобретатель СССР и лауреат Государственной Премии. Если б ему недодали любви, он был бы никем. И тоже курил бы траву или был алкоголиком.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

+1000

***

Очень часто в семьях, где у кого-то из членов есть зависимость, все остальные годами делают вид, что все хорошо и ничего не происходит. Поддерживают иллюзию благополучия, особенно перед внешним миром. "Для соседей" в доме все в полном порядке; в доме - алкоголика нельзя назвать алкоголиком, наркомана - наркоманом. В итоге этой ложью оказываются изувечены и переломаны и жизни детей, и жизнь зависимого, и жизнь его супруги или супруга. Именно изувечены, и иначе не бывает.

Не помню, писала ли об этом, но: нельзя ничего исправить вниманием, любовью и лаской там, где существует зависимость, чем бы она сформирована ни была. Это утопия, иллюзия, ... - как угодно, но суть в том, что это не работает. Необходима квалифицированная помощь специалистов (это врач + психотерапевт), и только параллельно ей - все остальное.

Вопрос в том, что человек должен сам этого захотеть. Не его жена (или муж), не дети, а именно сам. У героя истории с этим не очень, по-видимому.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Так покаяние никто не отменял. Сидорова не перестала ходить на исповедь, каяться. Но тут речь совершенно о другом: о большой беде, которая совершенно не зависит от ее духовного состояния. Эта беда была и раньше, до брака с Сидоровой, и вот она проявилась снова, и не впервые.

Можно, конечно, поститься/ молиться/ каяться, заниматься исключительно собой и совершенно забыть про мужа, про его проблемы, которые вскоре могут стать необратимыми. Вот Лида правильно написала - у каждого из нас своя линия духовной жизни: кому-то проще прочитать акафист, чем откровенно поговорить с супругом; кто-то лучше пробудет два часа в храме, чем будет заниматься домашними делами, а кто-то - наоборот.
Но тут, считаю, ситуация серьезная.
Это как близкий тяжело заболел, а супруга вместо срочного похода к врачу занимается собственной духовной жизнью, а не здоровьем супруга. Оно, конечно, никогда не лишнее, но в данном случае приоритеты другие.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Мой отец бросил курить. Хотя курил 50 лет. Без помощи специалистов.
Мой коллега, мужик под 60, тоже курил всю жизнь с детства 50 лет, бросил курить сам. Без помощи специалистов. Был весь жёлтый от табачного дёгтя, за пару лет всё вышло. Стал розовый, как щека младенца.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Антон, твоя сверх идея о женском подчинении заводит тебя в дебри, опасные для ТС. Речь не о курении табака/неряшливости/привычке терять носки/съедать приготовленное назавтра - не о бытовых мелочах, с которыми надо смиряться и привыкать. Речь о наркозависимости. Уже было сказано, что человек хронически употребляет пока легкие (к счастью) средства и уже тратил на них последние семейные деньги. Причем тут "должна принять его полностью" - если бы не принимала, не было бы семьи и столько детей. Речь о том, что ей нужно делать конкретно, а не искать причины в себе. Искать причины в себе можно уже на стадии, когда болезнь побеждена и надо не дать ей вернутся.

Если бы ты знал, что случается после попыток не придать значения проблеме, не увидеть ее, после слов: "да нет, он не агрессивен, он просто человек-провокатор", "да нет, он не употребляет, так - балуется в компании", "нет, надоест - брошу"....если бы ты только знал, что дальше случилось с этими людьми, ты бы не давал таких легких советов. И как потом больно видеть позднее раскаяние родственников и осознание того, что уже не исправить.

А если у тебя такой богатый опыт по части наркотических средств, что ты разбираешься, что ерунда, а что -нет, то рассказал бы лучше, как лечить, что лучше делать с этим.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

жжошь аццки. мерзкий мобильный интернет с динамическими айпишниками, да ещё через прокси опсоса. Там ФСБ или мвд вычислит только по большой нужде.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

1. Я писал о любви, а не о подчинении. Но если ты недовольна установками христианского брака, может, так и сказать честно, что тебе непонятно христианство в части учения о браке и что тебя это всё пугает неподецки?

2. Наркотой я не баловался, зато хорошо лично знаком с мужем Сидоровой. В отличие от тебя и Оксаны. И, как уже говорил, никакой деградации личности не обнаружил.

3. О ТС. У ТС проблемы с психикой гораздо большие, чем у её мужа. Уж простите за прямоту. И проблемы были бы с любым мужем. Поэтому, если уж говорить об опасностях для ТС, то это совсем другая пестня.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Друзья и подруги - слишком большой дефицит, чтобы мгновенно образовываться в местах наших локальный пребываний. Вообще, хоть это и печально, но это сопли. Если честно. Надо держать себя в руках. Расслабляться и рассеиваться нельзя. Тем более что для замужней женщины её первый и единственный друг - её муж. Подруги - это детский сопливый добрачный пережиток. Запиши это в записную книжку крупными печатными буквами. Все остальные - тоже запишите. Кто не замужем и кто разведён.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

1. У Сидоровой как раз большие проблемы с мамой и не её в этом вина. Как бы она её ни критиковала - её нельзя за это осуждать.

2. Деньги в семье у Сидоровой зарабатывал папа и неплохо.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Ну, вобщем, если ТС искала доп.возможность посмиряться, то здесь она услышала для этого достаточно о себе.

Но, если ты как свидетель удостоверяешь, что здесь не может быть речи о наркомании и зависимости, то я умолкаю.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Пилить мужа - значит гнать его туда, где его пилить никто не будет (и где можно расслабиться).
И если заставить его выбирать между расслабоном и семьей, то зачем ему такая семья, где нет заботы и любви, а только пилежка?

О деградации еще могу сказать, что это дело такое, условное. Мои знакомые, о которых я писал на первых страницах темы, имеют небольшой стаж курения травы, 10-15 лет. Но мне приходилось общаться (лежал в больнице в одной палате дней 10) с человеком, у которого стаж лет 30. Интересный собеседник, много чего знает, нормальный дядька.
Конечно, спайсы - страшная вещь. Но и без спайсов можно обходиться.

ТС не может любить мужа, потому что не умеет. Её саму нужно любить. Вся проблема в этом, а не в ваших (с Мариной) абстрактных "зависимостях". Пороть вас некому! Начитались психологической макулатуры, вместо того чтобы детей рожать.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

О том и речь, что ТС собственными руками губит свою семью. Но винит мужа. Как Адам в своё время переводил стрелки на Еву. Всё старо как мир.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Потому что я, так же, как и Вы, желаю Сидоровой добра и счастливой семьи. И считаю, что есть разные возможности помогать.

+1000!!!

Антонио, я не читала, я -увы- видела и много. И влезла только потому, что этот опыт может быть полезен, даже статьи писала по просьбе на эту тему. Есть проблемы, которые нельзя недооценивать. Кстати, есть такая позиция и по поводу алкозависимости -мол, у хороших жен мужья не пьют. Только ведь вопрос в том, когда уже есть зависимость....все равно, что у человека развивается грипп с температурой 40, а ему советуют есть чеснок и закаляться по утрам.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Филипп, но с другой стороны: муж знает, что если он домой придет трезвый, не обкуренный и денег заработает для детей малых, то пилить его не будут. Вывод напрашивается сам: значит, надо приходить домой трезвым, не обкуренным и хоть как-то стараться обеспечивать семью. Потому что не только у жены перед мужем обязательства брачные, венчанные, но и у мужа перед женой такие обязательства есть, тем более если, как утверждает Антон, о болезни речи не идет, он - здоровый мужчина, который вполне может, а значит - должен, контролировать свои страсти. Если болен - другой вопрос. Тогда надо лечиться. А если здоров - то и веди себя, как положено здоровому мужчине - люби и оберегай свою семью, другой не будет. А жена, естественно, должна выполнять свои обязанности: любить, уважать, не пилить, рожать детей от любимого мужа.

Если бы мужчины пили лишь от того, что их жены пилят, то тогда холостые не спивались бы. А они спиваются. Значит, проблема коренится внутри пьющего, равно как и любой грех лежит внутри того, кто согрешает. И борьба идет между согрешающим и его грехом, то есть между алкоголиком (наркоманом) и его страстью. Ведь проблемы с наркотиками у мужа Сидоровой были еще до его брака. Значит, не жена виновата в том, что он - наркоман. Это его еще добрачный выбор - употреблять наркотики. И пока они ОБА не решат измениться, все так и будет по нарастающей: муж пришел обдолбанный - получил выговор - снова накурился - ....... Не получил выговор? Кто знает, может, это станет сигналом: можно и дальше долбаться, ведь ничего за это не будет, даже пилежки. Накормят, напоят, можно снять денег с детской карты - и снова обкуриваться. Прекрасная жизнь, правда?..

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ну перечитайте начало темы, первое сообщение. Изначально был вообще героин, сейчас героина нет. Был какое-то время тихий период, без ничего, не известно, как долго. А потом началось. Ну и при чём здесь жена?

Жена может быть при чем, а может и нет. К примеру, человек обуреваем блудной страстью. Воцерковился, завязал, потом потихоньку стал допускать мысли о блуде, дальше - больше, и случилось падение, потому что человек САМ допустил себя до первой ступени - воспоминаний и разжигания.

Филипп, какие шансы, что если жена начинает вести себя мирно и спокойно, муж действительно перестанет употреблять наркотики? А если они связаны не столько с ее характером, сколько с тем, что дома - мал мала меньше, шум, гам, беготня, дети играют, плачут, памперсы плохо пахнут, он всех обязан содержать, а устал, не хочется, хочется расслабиться и ничего не делать? Есть такая вероятность?.. Сидорова устает - и муж устает. Сидорова выпускает пар свойственными ей способами - муж своими способами. А дети ведь никуда не денутся - будут шуметь, бегать, плакать и пользоваться памперсами... еще долгие годы... и отдыха у мужа не будет по определению. Да и у жены тоже. Которая, кстати, беременна! И какой выход?.. Собрать себя в кучку и мужу, и жене. Вместе одновременно. Это ИХ семья (а не только Сидоровой), их дети (а не только Сидоровой), и хлебать кашу обоим, а не только одной Сидоровой. Ведь он - МУЖ... Дававший слово беречь свою семью. А она - ЖЕНА. Со своими обязанностями. В общем, я не думаю, что все сваливать на беременную женщину, чтобы она одна решала семейные проблемы, хорошая мысль. Только вместе, и никак иначе их не решить.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Так он старается. Обеспечивать. Ты же сама знаешь, какая сейчас жизнь. Перестали платить за корректорство - идём работать в музей. Или ты считаешь, что у других людей всё проще?



Они оба здоровы соматически. Проблемы с психикой.



Холостые спиваются оттого, что их пилят мамы. У меня приятель-ровесник уехал жить к жене на другой конец Москвы. В тесной хрущёбе вместе с тёщей. Которая тоже не идеальна. Мама осталась одна в шикарной трёхкомнатной квартире. Тебе это о чём-то говорит?



Объясняю в третий раз. До брака употреблял из-за мамы. Сейчас, в семье, употребляет из-за жены. И хочу напомнить - если вдруг кто не знает или забыл - Сидорова тоже употребляла. Наркотики. Тоже до этого брака и тоже из-за мамы.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Воооот! Всем бы так. "Мысль" сообщения должна излагаться в первом предложении.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

А как по поводу приходить трезвым и не обкуренным? Вдруг сработает, и жена не будет ругаться?.. (Представила картину маслом: я замужем, но вдруг повадилась тратить общие деньги с карты на алкоголь и наркотики - как на лекарство, прихожу домой в непотребном виде - а муж ласковый и добрый, заботится, чтобы я хорошо выспалась и голова на утро не болела... Да прибил бы после второго случая... а может, и после первого сразу провел бы разбор полетов с ограничением финансов и тотальным последующим контролем во избежание повторения... И все скажут, что он прав, а то и разводиться посоветуют...)

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Никак. Он знает, что она не сможет не ругаться. Поэтому скорее всего курнёт. Для расслабления и снятия стресса. И она действительно, не сможет не ругаться. Потому что не привыкла иначе. Её мама всегда ругала. Человек нервный теперь. На всю жизнь. Если только муж вылечит. Лаской.



это фантастика! ты девушка холёная и избалованная, поэтому если и будешь мотать деньги с карты, то не на алкоголь и не на наркотики.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Как мне видится, жена при чём, но её отношение, если оно не вопиюще безобразное, погоды не делает. В семье есть маленькие дети, а дети обычно любят отцов беззаветно и искренне, каким бы он ни был. Любят так, что жене за ними просто не угнаться. Т.е., в этом смысле любви в семье вполне достаточно и отцу есть за что уцепиться, что ценить, от чего умиляться и ради чего это самое. Возможно благодаря жене и детям человек не находится в более тяжелом состоянии, чем мог бы. Это заслуга семьи, и ставить ей это в вину не совсем корректно.

Советы Сидоровой работать над собой правильные. Работать надо для того, чтобы самой не дойти до ручки, но возлагать надежду на то, что такая работа вылечит мужа - утопия.

Вообще советы надо давать мужу, если так уж. Но для этого надо знать человека, быть с ним в контакте.
Теоретически надо лечиться, что-то в голове менять. Короче нужна кнопка. А где она у него - отсюда не видно.

Ну, можно посмотреть, с помощью чего он раньше ушёл в зявязку, когда при монастыре был. Что-то ведь подействовало. Проанализировать и попробовать повторить. Не один в один, ясное дело, но воспользоваться этим опытом - почему нет?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.