Православный форум Доброе слово

Самоубийц нужно в первую очередь отпевать, где же со страдание православные? Самоубийцей управляют бесы это налицо , душа хочет жить всегда, но демоны губят ее. Нужно молится о самоубийцах в первую очередь а не о своих благодетелях . Почему все по другому?

_________________
Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.

Потому что таким образом - не молясь о самоубийцах - церковь дает понять насколько это страшный грех, чтоб те кто еще живы не слушали бесов.

Да и бесы не имели бы власти над душой, не общайся она с ними по своей воле ранее: наркотики, алкоголь, оккультизм, блуд и т.д. - все это предает душу во власть темных сил, они ее полноправные хозяева, увы... Купили как раба и забрали. Богу и самоубийство не помеха, чтобы забрать Свою овечку, но человек сам возненавидел добро и возлюбил зло... Бог никому не навязывается...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

бывают исключения.

В 1990 году патриарх Алексий II дал благословение на отпевание Цветаевой (отпевание состоялась в день пятидесятой годовщины кончины Марины Цветаевой в московском храме Вознесения Господня у Никитских ворот), тогда как отпевать самоубийц в РПЦ запрещено.
Основанием для того послужило прошение Анастасии Цветаевой, а с нею — группы людей.

несмотря на самоубийство и бисексуальность.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

исключения - когда человек психически нездоров и не соображает, что творит. возможно, Марина Цветаева именно этот вариант

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Еще доведение до самоубийства, тоже имело место быть в ее случае.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

нет, это не её случай. она вполне была в себе. аж три вменяемых письма написала близким.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Если так разбираться, то каждый самоубийца психически не здоров- не случайно же спасенных потом лечат по психической части, ну и про каждого можно сказать, что его довели до этого тоже.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Жалко людей-самоубийц.....еще очень жалко что рядом в тот момент никого не оказывается рядом, чтоб остановить человека и поддержать.Я слышала, что вроде отпевать нельзя, а молиться можно и думаю, что если близкие будут молиться , то Бог простит и примет.

Думаю, что не каждый. На днях покончил с собой писатель Андрей Ширяев

Я не думаю, что это письмо психически больного человека.

Ужас какой... Это автор "Неугасимой лампады"?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Нет, конечно, тот был Борис, умер в 1959 году. Этот - Андрей, 1965 года рождения.

Ой...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Да, я выразила мысль неправильно. Имела в виду, что в момент совершения самоубийства человек находится в психическом расстройстве, может быть, аффекте - от которого лечат, если удается спасти. Про этот случай - это же тоже можно подвести под "доведение до самоубийства" - человека довел недуг, он совершил подобие эвтаназии.

Я просто не понимаю, на каком основании можно считать, что этого довели, а этого не довели, этот был не в своем уме, когда совершал, а этот - в своем. Наверно, практически нет таких самоубийц, которые сделали бы это без причины - физической или моральной. И я не понимаю, кто и как будет решать, кого можно отпеть, а кого нет.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

ну вот позиция Ширяева мне понятна - то же у ушедшего в 2012 году Шебаршина......
Очень жаль.. но по крайней мере, не удивительно.

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Возможно, что если суд в соответствии с УК квалифицирует как доведение до самоубийства, то вопрос с принятием решения об отпевании прост. В иных случаях чокнешься и всё на усмотрение иерархов. Т.е., не нам судить церковный суд.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Бывали случаи, когда совершали самоубийства ради некого вызова обществу и церковным ценностям

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Ну да, ты права, такое бывает...хотя, наверно, это все-таки вообще единицы.

О, кстати, да, про УК я совсем и не подумала. Спасибо, Вадим, хорошо сказали.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Щас читаю

подводить никуда не надо. И сваливать на недуг тоже, вроде как, не прилично. Нет смирения в человеке. Нет доверия ко Христу. Извини, Бог, но Твои уроки мне не к чему. Я сам решаю. Вот поэтому самоубийц не отпевают.

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Да, да, явно нет смирения в этом человеке, не будем пытаться пожалеть и нечего сваливать на недуг - подумаешь, ерунда- то какая. Мы то бы вынесли это с улыбкой, ведь мы то не такие, как он, мы то - настоящие христиане, соль земли, к счастью.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

пожалеть, конечно, можно. мы ведь такие чувственные, любящие ближних, христиане. Вот только грех оправдывать не надо. как бы мы это вынесли, покажет время, если Господь попустит

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Это да. Так вроде, никто и не оправдывал. Но у меня вот был вопрос, потому что я всегда считала, что самоубийц не отпевают и точка (также как и некрещенных). Как аксиома. И, действительно, отпевание Марины Цветаевой для меня стало вопросом. Хотя, безусловно, не моего ума дело.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

да и не моего. В церкви давно обсуждался вопрос о чине погребения не крещенных. Возможно, святейший тогда не видел другого выхода. В любом случае, на поток это не поставленно. Что касается моего личного восприятия, то я бы и не всех формально крещеных отпевал. Я не так давно обсуждал с духовником эту тему. У меня мама с последней стадией рака. Сколько говорили – не нужен ей Христос. Я не понимаю такого насилия над личностью. Всю жизнь без Христа, а со святыми упокой...

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Сил вам, помоги Господи с мамой! тяжело это.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Значит ,церковь, приносит в жертву людей? Самоубийц ,в назидание остальным? Не по христиански как -то,значит Вы не правы.

_________________
Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.

Девушка, грехи перечислять не обязательно ,каждый из нас завяз в грехах ,один грех не лучше другого,нет греха поменьше и греха побольше. Да ,человек, Сам виноват, но это все христиане знают, это знание не решает проблему. А как же сострадание к людям? оно у Вас по ходу отсутствует.Нет сострадания ,нет любви .А любовь, как знаете ,важное звено.

_________________
Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.

Человек одержимый бесами и есть самый нездоровый человек, и любая болезнь от бесов.

_________________
Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.

Все бы ни чего , но эта цитата ,якобы такого самоубийцы -Извини, Бог, но Твои уроки мне не к чему. Я сам решаю. ,- говорит не человек ,а бес который управляет им. По моему это самые несчастные люди, им первым должна быть оказана церковная помощь,а не пренебрежение, которое читается в Ваших буквах.

_________________
Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.

Как это церковь приносит людей в жертву, это вы что-то оригинальное придумали. Посмертная участь человека определяется его состоянием, не нужно думать будто помолились за человека и он оттого в раю а о другом не помолились - забыли например или вообще не знали, мало ли людей умерло в безвестности, и что по вашему они оттого что о них на земле не помолятся на небе награду за свои добрые дела не получили? или человек был почти святой, но делал добро тайно, его убили, инсценировали самоубийство, ну и не помолились о нем на земле, а другой человек был лукав и изображал праведного да еще родня хорошо заплатила по всем монастырям, так что о нем потом все молились, но Господь же все знает. Так что вы напрасно переживаете, на небе суд не человеческий и люди без причины не будут мучатся оттого что о них на земле не помолятся.