| 
			
		 | 
	
		
			| Автор | 
			Сообщение | 
		
	
	
	
		| 
			
			ВераХолм
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Являются ли эти образы иконами?    Добавлено: 03 окт 2013, 07:12    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 30 сен 2013, 17:08 Сообщения: 9 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	
	
		| 
			
			IRUS
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Являются ли эти образы иконами?    Добавлено: 03 окт 2013, 11:40    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39993
  Возраст: 105
					 Вероисповедание: Православный, не МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Икона - это и есть Образ. [Ико́на (ср.-греч. εἰκόνα от др.-греч. εἰκών «образ», «изображение»)] Я не поняла, что Вас смущает? Это канонические иконы, с которых снимаются копии. Или Вы никогда в храмах не видели вышитых икон? 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	
	
		| 
			
			ВераХолм
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Являются ли эти образы иконами?    Добавлено: 04 окт 2013, 10:01    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 30 сен 2013, 17:08 Сообщения: 9 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Мне они очень нравятся! Просто я боюсь, правильно ли это будет на новой иконе передавать ветхость,  трещины на ликах, где затёрто изображение. Дело в том, что эти наборы для вышивания икон разрабатывала голландская художница, стояло ли одной из целей соблюдение канона?... 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	
	
		| 
			
			ВераХолм
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Являются ли эти образы иконами?    Добавлено: 04 окт 2013, 10:03    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 30 сен 2013, 17:08 Сообщения: 9 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Спасибо, за ответ! Очень хочу вышить! 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	
	
		| 
			
			IRUS
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Являются ли эти образы иконами?    Добавлено: 04 окт 2013, 10:12    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39993
  Возраст: 105
					 Вероисповедание: Православный, не МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Да, мне кажется, там уж воля Ваша)) Вы же не пишете новую икону)) А как печатают литографии старых икон и освящают их?  И в Голландии есть богобоязненные люди)) 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	
	
		| 
			
			ВераХолм
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Являются ли эти образы иконами?    Добавлено: 04 окт 2013, 13:08    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 30 сен 2013, 17:08 Сообщения: 9 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Спасибо! Вы меня успокоили. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	
	
		| 
			
			_______________
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Являются ли эти образы иконами?    Добавлено: 04 окт 2013, 14:51    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144 
					 Вероисповедание: иное
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Очень красивые! Согласна с Ирус- считаю, можно вышивать. А потом отнести в Церковь на освящение и все     
				
					 _________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	
	
		| 
			
			ВераХолм
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Являются ли эти образы иконами?    Добавлено: 05 окт 2013, 11:10    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 30 сен 2013, 17:08 Сообщения: 9 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Спасибо, уже начала вышивать одну из них, потом закралось сомнение, о котором я с Вами поделилась. Ну конечно, я продолжу... 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	
	
		| 
			
			ДмитрийВладимирович
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Являются ли эти образы иконами?    Добавлено: 11 окт 2013, 00:58    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Заблокирован(а) Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25 Сообщения: 4088
  Возраст: 54 Откуда: Челябинск
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					ВераХолм писал(а): Спасибо, уже начала вышивать одну из них, потом закралось сомнение, о котором я с Вами поделилась. Ну конечно, я продолжу... На иконах обязательно должен быть нимб и надпись. Точно такое же изображение без подписи это просто картина. Православные иконы отличаются стилизованным изображением, а католические натуралистичным.  В православной иконописи стиль этот называется византийским. Кроме всего прочего чтоб перед иконой молиться её следует освятить.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	
	
		| 
			
			ВераХолм
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Являются ли эти образы иконами?    Добавлено: 11 окт 2013, 11:16    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 30 сен 2013, 17:08 Сообщения: 9 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Здравствуйте, Дмитрий Владимирович! Так всё-таки, Вы считаете, что вышитые образы не будут иконами, в полноте своей, скорее будут изображением тех средневековых икон, которые обветшали от времени? 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	
	
		| 
			
			IRUS
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Являются ли эти образы иконами?    Добавлено: 11 окт 2013, 11:26    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39993
  Возраст: 105
					 Вероисповедание: Православный, не МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					ДмитрийВладимирович писал(а):  В православной иконописи стиль этот называется византийским. Мда. Со знатоками спорить сложно.   Ну, чтобы Ваш уважаемый советчик не запутал Вас окончательно, прочтите "О СООТНОШЕНИИ ЯЗЫКА И СТИЛЯ В ПРАВОСЛАВНОЙ ИКОНОПИСИ"   http://www.pravoslavie.ru/jurnal/1357.htm Надеюсь Вам это будет полезнее.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	
	
		| 
			
			ДмитрийВладимирович
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Являются ли эти образы иконами?    Добавлено: 11 окт 2013, 11:34    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Заблокирован(а) Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25 Сообщения: 4088
  Возраст: 54 Откуда: Челябинск
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					ВераХолм писал(а): Здравствуйте, Дмитрий Владимирович! Так всё-таки, Вы считаете, что вышитые образы не будут иконами, в полноте своей, скорее будут изображением тех средневековых икон, которые обветшали от времени? У иконы должны быть атрибуты иконы. К примеру икона "Моление о чаше".  А это просто картина "Моление о чаше".   
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	
	
		| 
			
			IRUS
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Являются ли эти образы иконами?    Добавлено: 11 окт 2013, 11:41    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39993
  Возраст: 105
					 Вероисповедание: Православный, не МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Т.е. взяли неканонически написанную и позднюю икону и все объяснили?? Со Священным Писанием тоже самое. Делотантизм, это не порок, но очень большой недостаток, особенно когда беретесь поучать других. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	
	
		| 
			
			ДмитрийВладимирович
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Являются ли эти образы иконами?    Добавлено: 11 окт 2013, 11:44    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Заблокирован(а) Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25 Сообщения: 4088
  Возраст: 54 Откуда: Челябинск
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					IRUS писал(а): Т.е. взяли неканонически написанную и позднюю икону и все объяснили??
  Это натуралистичный стиль свойственный католикам, и в наших храмах, и иконных лавках, такие иконы есть. А вот к примеру изображение Паисия Святогорца в Византийском стиле но это не икона, потому что он ещё не прославлен во святых. Нимба нет.   
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	
	
		| 
			
			ДмитрийВладимирович
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Являются ли эти образы иконами?    Добавлено: 11 окт 2013, 12:29    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Заблокирован(а) Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25 Сообщения: 4088
  Возраст: 54 Откуда: Челябинск
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					IRUS писал(а): Т.е. взяли неканонически написанную и позднюю икону и все объяснили?? Со Священным Писанием тоже самое. Делотантизм, это не порок, но очень большой недостаток, особенно когда беретесь поучать других. Хорошо знаю потому что на практике с этим сталкиваюсь. У нас в храме были такие иконы "Моление о чаше" и календарь с картиной "Моление о чаше". И я решил сделать икону из календаря, а когда пришёл освящать в храм так батюшка и сказал что это не икона. Так и висит у меня теперь как картина.  Из календарей можно делать иконы, но что бы молиться перед ними нужно освящать в храме. Вот первая моя икона из календаря, икона Божьей Матери "Всех скорбящих Радость", престольная икона нашего храма, то есть в честь этой иконы назван наш храм.   Вот это как раз таки образ не каноничный, потому что Бога Отца в виде старца нельзя изображать. Тем не менее икона чудотворная и почитаемая. Как и сказано Иисусом Христом: И, обратившись к ученикам, сказал: всё предано Мне Отцем Моим; и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, и кто есть Отец, не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	
	
		| 
			
			IRUS
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Являются ли эти образы иконами?    Добавлено: 11 окт 2013, 12:37    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39993
  Возраст: 105
					 Вероисповедание: Православный, не МП
				
			
		 | 
		
			
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	
	
		| 
			
			Марина_В
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Являются ли эти образы иконами?    Добавлено: 21 окт 2013, 00:04    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33 Сообщения: 6255
  Возраст: 30 Откуда: Электросталь
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					 - фотография вышитой работы из этой серии - иконы Божией Матери (Одигитрия Хиландарская). На мой взгляд, проработка именно для крестовой схемы просто потрясающая. Подобного уровня вспоминаются только схемы Стоянки Ивановой, но там иконы получаются совсем другие:   
				
					 _________________ Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14) 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	
	
		| 
			
			galy
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Являются ли эти образы иконами?    Добавлено: 21 окт 2013, 21:05    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 23 фев 2012, 20:12 Сообщения: 2688
  Откуда: Украина
					 Вероисповедание: иное
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Ух ты.....не видела ни разу на картине Паисия Святогорца. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	
	
		| 
			
			ВераХолм
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Являются ли эти образы иконами?    Добавлено: 24 окт 2013, 05:33    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 30 сен 2013, 17:08 Сообщения: 9 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Марина, Вы правы, очень красиво!!! Можно поинтересоваться, Ваша работа? 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	
	
		| 
			
			ДмитрийВладимирович
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Являются ли эти образы иконами?    Добавлено: 09 ноя 2013, 07:41    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Заблокирован(а) Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25 Сообщения: 4088
  Возраст: 54 Откуда: Челябинск
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Вот ещё вариант. Покупаю дешёвую икону и облагораживаю в киот под стекло.   
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	
	
		| 
			
			Кузнечанка
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Являются ли эти образы иконами?    Добавлено: 09 ноя 2013, 08:40    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
			| вы меня уже узнаете? |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 10:36 Сообщения: 31
  Возраст: 54 Откуда: Новокузнецк
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Здравствуйте, увлекаюсь вышивкой крестом. Давно хотелось вышить образ в дом. На просторах интернета нашла наборы по вышивке следующего содержания  (не хочет открываться. ссылки ниже. модератор.) Образы очень нравятся. Но являются ли они полноценными иконами, ведь схема по вышивке разработана с фотографии образов, а они, к сожалению, от времени обветшали... И не будет ли это неким глумлением над образом или кощунством? http://www.stitch.su/thea_gouverneur/498http://www.stitch.su/thea_gouverneur/478http://www.stitch.su/thea_gouverneur/476http://www.stitch.su/thea_gouverneur/477Православная икона должна иметь нимб над головой- золотое сияние вокруг головы святого лица, которое изображает Божественную славу святого. При этом имеет смысл и то, что это сияние делается в виде сплошного круга, и то, что этот круг — золотой: Царь славы — Господь сообщает сияние Своей славы и избранным Своим; золото показывает, что это именно Божия слава. Икона должна иметь надписи с именем святого лица, что является церковным свидетельством соответствия образа первообразу и печатью, дозволяющей поклоняться данной иконе без всякого сомнения, как одобренной Церковью. http://www.1pravoslavnyi.ru/nimb-nad-golovoj/ 
				
					 _________________ Кризис - это точка роста... 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	
	
		| 
			
			Марина_В
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Являются ли эти образы иконами?    Добавлено: 10 ноя 2013, 12:41    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33 Сообщения: 6255
  Возраст: 30 Откуда: Электросталь
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Марина, Вы правы, очень красиво!!! Можно поинтересоваться, Ваша работа? К сожалению, нет )) обе фотографии найдены в сети )  А вы все-таки взяли какой-нибудь образ в работу? Или пока еще думаете над этим?  
				
					 _________________ Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14) 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	
	
		| 
			
			Vita-Viktoria
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Являются ли эти образы иконами?    Добавлено: 16 ноя 2013, 22:59    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Марина, у тебя новые работы не появились? Если есть, хотелось бы посмотреть, если можно, конечно     
				
					 _________________ Официальная форумская  виртуально-реальная злодейка  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	
	
		| 
			
			IRUS
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Являются ли эти образы иконами?    Добавлено: 16 ноя 2013, 23:49    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39993
  Возраст: 105
					 Вероисповедание: Православный, не МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Vita-Viktoria писал(а): Марина, у тебя новые работы не появились? Если есть, хотелось бы посмотреть, если можно, конечно    +1!  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	
	
		| 
			
			Александр Сириченко
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Являются ли эти образы иконами?    Добавлено: 23 окт 2016, 11:21    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 28 авг 2016, 19:26 Сообщения: 130
  Возраст: 43 Откуда: Владивосток
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Интересное высказывание профессора Духовной Академии И.А. Осипова: -"Чем отличается икона от картины?-На картине человек изображен со страстями, а на иконе без страстей". 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	
	
		| 
			
			.......
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Являются ли эти образы иконами?    Добавлено: 22 фев 2017, 19:02    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 13:24 Сообщения: 2490 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					IRUS писал(а): Да, мне кажется, там уж воля Ваша)) Вы же не пишете новую икону)) А как печатают литографии старых икон и освящают их?  И в Голландии есть богобоязненные люди)) Ну, что ты ma chere,ну откуда в Голландии богобоязненные люди.У них всё больше наркоманы, да мужеложники.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	
	
		| 
			
			IRUS
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Являются ли эти образы иконами?    Добавлено: 22 фев 2017, 19:34    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39993
  Возраст: 105
					 Вероисповедание: Православный, не МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					граф Бестужев писал(а): IRUS писал(а): Да, мне кажется, там уж воля Ваша)) Вы же не пишете новую икону)) А как печатают литографии старых икон и освящают их?  И в Голландии есть богобоязненные люди)) Ну, что ты ma chere,ну откуда в Голландии богобоязненные люди.У них всё больше наркоманы, да мужеложники. И что же Вы, граф, так пролетарски фамильярничаете?    
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	
	
		| 
			
			.......
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Являются ли эти образы иконами?    Добавлено: 22 фев 2017, 20:04    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 13:24 Сообщения: 2490 
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					IRUS писал(а): граф Бестужев писал(а): Ну, что ты ma chere,ну откуда в Голландии богобоязненные люди.У них всё больше наркоманы, да мужеложники. И что же Вы, граф, так пролетарски фамильярничаете?   Стараюсь быть ближе к народу.Что б понятнее было.Ох, душа моя, как же это тяжело даётся.Уж не серчайте, какое то коловращение в голове происходит.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	
	
		| 
			
			IRUS
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Являются ли эти образы иконами?    Добавлено: 22 фев 2017, 20:17    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39993
  Возраст: 105
					 Вероисповедание: Православный, не МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					граф Бестужев писал(а): IRUS писал(а): И что же Вы, граф, так пролетарски фамильярничаете?   Стараюсь быть ближе к народу.Что б понятнее было.Ох, душа моя, как же это тяжело даётся.Уж не серчайте, какое то коловращение в голове происходит. Действительно, с коловращением все очевидно. И Вы, голубчик, не переживайте, большей близости к "народу", чем у Вас, не случается. Да и понятно тоже все и всем.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	
	
		| 
			
			sem82
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: Являются ли эти образы иконами?    Добавлено: 24 фев 2017, 09:53    | 
			 
			 
		 | 
	
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Заблокирован(а) Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 19578
  Возраст: 58 Откуда: Germany
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					IRUS писал(а): граф Бестужев писал(а): Стараюсь быть ближе к народу.Что б понятнее было.Ох, душа моя, как же это тяжело даётся.Уж не серчайте, какое то коловращение в голове происходит. Действительно, с коловращением все очевидно. И Вы, голубчик, не переживайте, большей близости к "народу", чем у Вас, не случается. Да и понятно тоже все и всем.     
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	
	  | 
	 |