Православный форум Доброе слово

Марина, какое безболезненное умерщвление... Это просто садизм, что в РФ делают. Наверно, не открою тайну у Маришани собака и один кот из усыпалки. Это жуткое зрелище, она это все видела. А мне достаточно тем на Пике об этом ужасе.

Мы даже когда свою кошь усыпляли, просили только при нас. Наш вет рассказал подробности, как это в клиниках делают обычно. На многих форумах об этом рассказано... И это за деньги и не малые.

А тут ничейные животинки.

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Как у наших форумчанок легко рука на кастрацию и стерелизацию поднимается. Диву даюсь. А то, что кобель после кастрации уже не собака, а ошметок - это нормально? Удобный компромисс....

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Безболезненно?

2 года назад столкнулась с этой проблемой. Им вводят рамитар или пофол. Что это можно почитать подробно в инете.

Есть другие препараты, но это уже дорого. Очень дорого. Это только за деньги.

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Как-то ты близко к сердцу эту тему принимаешь... про кастрацию. По мне так кастрация лучше, чем усыпление. Т.к. оставляет животное живым, способным радоваться жизни. Ведь не вся же радость жизни в сексе, даже и у кобелей, я думаю...

Так и сука тоже НЕ собака.

Моя рука поднялась (на кастрацию собственного кота) - если животное у тебя в доме и ты за него отвечаешь - ответственность на тебе за это решение. И я её с себя не снимаю. В нашем случае причины были веские. Для меня это было такое же решение, как и согласие на кардиооперацию сына (я не разделяю для себя ответсвенность за своё животное и за своего ребёнка). Но это отдельную тему надо открывать.

Стерилизация - НЕ компромисс, это крайняя мера. Но она определённо лучше УБИЙСТВА в любом его виде!
И я сказала, что не вижу выхода из московской ситуации. Повторюсь, проблему могли бы решить приюты, но деньги и люди на них вряд ли найдутся.

А вообще - мозги надо менять. Чтоб горевладельцы не избавлялись от собак, наигравшись, и не плодили бездомную армию преданных и непростивших.

За последние два года три раза был на 8-го марта. Собаки были чужие: две по старости, одна на охоте подоравалась. Цены были незначительные, за укол денег меньше, чем за консультацию, точно помню. Умирали тихо-мирно. Из разговора с ветеринаром понял, что им этот бесплатный социальный заказ с бездомными собаками банально не нужен, что и спасает кучу собачих жизней.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Да я понял ваше отношение к кастрации, чего вы. Я просто удивляюсь и не могу понять как вы можете не понять. Одному работающая половая функция не нравится, другому два глаза, третьему - четыре лапы, ну и давай кромсать да под себя подстраивать.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Все пошли Юбилейный концерт Киркорова по ТВ смотреть? Ну и я пойду посмотрю. Оно того стоит.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Не, ну я лично тоже против кастрации. Домашнего пса можно удержать, суку тем более выдержать пару тройку недель без свободных прогулок. То же и с кошками в квартире ( в доме сложнее - они котят приносят раз в полгода, и это реальная проблема). Но разговор идёт про бездомных собак. Если стоит задача сократить их численность, то кастрация может по идее как-то помочь. Хотя, я в этом не вполне уверена. Наверняка, на 10 кастрированных псов найдётся один полноценный, и все дела.

В Индии есть такая религия - джайны. Они считают совершенно недопустимым убить даже случайно любое живое существо. Поэтому они не только строгие вегетарианцы, но и ходят только пешком - ведь на телеге или на машине легко можно задавить какое-нибудь животное.

Чтобы случайно не наступить на какую-нибудь букашку, они разметают перед собой дорогу метёлочкой. Чтобы случайно не вдохнуть комарика, всегда носят марлевые повязки.

Понятно, что ни животноводством, ни земледелием они заниматься не могут. Живут исключительно ремеслом и торговлей.

Тем участникам дискуссии, которым православные кажутся недостаточно милостивыми к животным я бы посоветовал подумать о вступлении в ряды джайнов.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Стерилизованные собаки становятся совсем другими, добрыми, не агрессивными, не бросаются и всю свою любовь стараются отдать людям. У них уже нет таких инстинктов и скорее всего радость жизни только и начинается.
Дело то в том, что теперь отстреливают и стерилизованных.



Вадим, а с чего Вы взяли, что половая функция им приносит радость?

Ли_да, я нигде не писал, что приносит радость.

Просто если животное создано с определёнными качествами, физиологическим устройством и функциональными возможностями, то корректировать всё это в угоду своему удобству (не пользе, а именно удобству) не здорово, на мой взгляд. Вот, к примеру, меня достает тявканье бездомных собак по утрам под окном - так давайте им тявкалку заткнем, зачем их кастрировать? Мне на их способность воспроизводства плевать, мне бы чтоб не тявкали, достаточно. И т.д., прям не знаю как объяснить-то... Хотите видеть собак не такими, как их сотворил Господь? Давайте поотрезаем им лишнее.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

А если серьёзно, то мне кажется, что некоторые особенно пламенные защитники животных теряют способность объективно оценивать окружающий мир.

Подумайте сами, в дикой природе животные гибнут каждый день и в больших количествах. Стрекозы безжалостно пожирают комаров, воробьи столь же безжалостно пожирают стрекоз, вороны разоряют воробьиные гнёзда, сапсаны поедают ворон.

Мало того, часто птенчики в одном гнезде борются за существование друг с другом, и более сильные выталкивают более слабых из гнезда.

Дикая природа чрезвычайно жестока.

И те же собаки безжалостно рвут кошек. Да и между собой они иной раз грызутся безо всякой пощады.

Поэтому говорить, что зверюшки - все такие милые и плюшевые, а люди - сплошь злодеи и живодёры - может пятилетний ребёнок, а взрослый человек должен бы уже понимать, что на самом деле всё немножко сложнее. И даже в пылу дискуссии надо бы проявлять минимальное уважение к оппоненту.

Я лично очень люблю и собак, и кошек, и других животных, и вовсе не уверен в необходимости отстрела бродячих собак - как-то не изучал вопрос. Тем более, что хозяйские собаки нападают на людей, похоже, не реже, чем бездомные.

Но говорить, что если к собаке подойти с чистым сердцем - она не укусит, это наивно.

Я как-то с абсолютно чистым сердцем шёл себе по лесной тропинке, навстречу мне - маленькая шавочка. Пробегая мимо меня, взяла и цапнула меня за ногу. Правда несильно. Но я был изумлён - за что? Я ведь ей не угрожал, ничего плохого даже не думал!

А мою старенькую тётушку, которая тоже с чистейшим сердцем шла вечером домой, укусил хозяйский пёс. И так укусил, что пришлось обращаться в больницу.

Так что собаки, конечно, существа умные и приятные, но опасные. Не менее опасные, чем люди.

А если посмотреть на дело с экологической точки зрения - то главный вред человек причиняет природе не отстрелом бездомных псов, а совсем другим - уничтожением природных ландшафтов и загрязнением окружающей среды. Уж если мы так переживаем за судьбу всего живого, лучше давайте бросим наши силы на борьбу с загрязнением воздуха в Москве. Ведь им дышат и люди, и собаки, и вороны, и все, кто живут в городе. И все от этого болеют и умирают раньше времени, даже растения. Вот это действительно проблема.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

У меня у старшего брата на даче, когда он и тесть одновременно уезжают, теща с "чистым сердцем" сидит дома и на улицу не выходит. Ибо Кавказец.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

вот, и тявкать они перестают, да... иначе им тявкалку не заткнуть.



Вадим, они очень плодовитые и при таких условиях как сейчас, с этим массовым отстрелом вот эта плодовитость просто бессмысленна. Одну собаку, к тому же добрую как-то можно пристроить, к примеру суку, а с таким аргументом как "щенков будет носить и что с ними делать" спорить тоже очень сложно.
Вот в одном дворе жили две собаки, за ними все жильцы ухаживали, кормили их, конуру построили и утеплили. Это же нормальные условия для дворовой собаки, но с таким условием, что через год они приумножатся врядли кто согласится.
Просто не нужны никому сейчас собаки, потому они и бездомные, а таким образом можно контролировать их рождаемость и решать проблему.

К тому-же жизнь животных проходит по другим законам и даже ритуалам, по примитивным и звериным и подчинена инстинктам. В данном случае не для получения удовольствия, а инстинкту продолжения рода. Просто этой бурной жизни у них не будет, их не будут дурманить и раздражать запахи, они станут спокойными и доброжелательными к человеку.

А как Вы думаете, вот это тоже сотворил Господь?



Вот эту породу запретили на Западе, так она тут-же расплодилась у нас. С ними давно уже занимаются селекционеры и сказать, что это чудовище сотворил Господь... ну не знаю... я бы их истребила без жалости, потому что это и есть творение рук человеческих, но не отстрелом.

Кастрация - довольно грубое вмешательство в физиологию животного. Не знаю как собаки, а вот кастрированные коты часто страдают от камней в почках. Нарушается обмен веществ. И рыбу им давать нельзя. А они её так любят!

В общем проблем куча, поэтому я не завожу кота, хотя хотелось бы. И кастрировать жалко, и не кастрировать - проблема.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Классно. Пса отпускают с цепи, а вместо него на цепь сажают тёщу. Вот затейники. Я б никогда до такого не додумался.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

тогда напоить чаем и расстрелять . Эта мера только по необходимости.



ну не куча, но как и любое животное внимания требует. Теперь есть много препаратов для профилактики МКБ, а рыбой кормить и не стерилизованных не рекомендуют.

Ли_да, эту (я про фото) - нет.

Я решил избежать дифференциации собак по породам, думал обойдёмся.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

почему? благодаря этим неадекватным уродцам и отношение в обществе к собакам изменилось. вообщем-то опять-же, не они виноваты...

P.S.

этих собак заводили как дань моде, содержали как котов, после понимали что она не для таких условий и избавлялись путем выселения из дома, но и это только в случае, если хозяин чудом жив остался.
не мало и таких случаев, когда люди жалели, вроде маленькая собачка и шерсти нет, думали пусть живет как болонка, а в результате жалели настоящего монстра.
С виду вроде добрый, но если замкнет, то покажет где раки зимуют... а когда у него замкнет, это вообще не предсказуемо.

Ну, да, да.. Есть породы, у которых искра в мозгу не так пройдет и они прыгнут на ребёнка и убьют его, даже подскочит и разможить ей башку не успеешь. Но такие породы редко бывают дикими и их хозяева пытаются как-то их контролировать, тем более, что мозгов для этого много не требуется.

P.S. Ну куда их выселишь? Они не способны жить на улице в условиях бездомности.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ну вот видите, можно же отделять мух от котлет.

Просто последствия разные... если скажем овчарка покусает, то этот зажрет и стаффорширский тоже из этой-же серии. ужасно это видеть, когда у человека съедают лицо.
Они не для содержания дома, их надо в клетках держать, а люди, которые рекомендуют их как декоративных, на мой взгляд совершают чудовищную ошибку.

вот они сами и переселяются... недавно только случай по ТВ показывали, женщина пожалела бездомного, а он ее съел.

да я просто хотела сказать, что есть такие собаки, которые ни за что не укусят, домашние они или бездомные, они сами по своей природе добрые. а есть вот такие, специально выведенные, для кровопролитных боев.

Мне все-таки, немного странно слышать, что ради удобств животного можно потеснить человека... Нет, я за абсолютно милосердное отношение к животным, но, к сожалению, иногда самым милосердным может оказаться не просто стерилизация животного, но и убийство его.
Разве бездомные собаки могут жить в городе? Кормиться? И не угрожать жизни и здоровью людей? Кроме того, что опастны, наверняка еще и инфекции разносят...
И разве честно вещать о том, что собак жалко, стерелизовать нельзя и...ничего не делать??? Ну возьмите себе в дом хоть штук пять, не кострируйте, заботьтесь о них и тогда с полным правом делитесь опытом!

нет-же, Ирина... это решение должно быть серьезным и взвешенным, а люди зачастую боятся что не справятся, просто не знакомы с этими вопросами. Всему свое время, а может Проскинитису удастся когда завести усатого-полосатого мурлыку который не причинит проблем, ни себе, ни хозяину.

В принципе стерилизация и не должна быть обыденным явлением или правилом, это исключение. В большинстве случаев домашние животные не нуждаются в таких вмешательствах. Домашних можно дома удержать в брачный период, хоть и трудно, но возможно, а уличные они не контролируются никем, сами себе хозяева. А какой смысл им плодиться если отстреляют, тогда этим зачисткам не будет конца и в итоге люди к ним привыкнут.

У нас в приюте отловленное животное держат 5 суток. Потом усыпление. Волонтеры, конечно, делают все возможное, чтобы спасти: ищут руки, берут на передержку и т.п. Но самое мерзкое то, что каждый день партии животных забираются медиками и медунивером на опыты, откуда животное уже никогда не возвращается. И опыты, конечно же, проще и удобней ставить на неконфликтных, здоровых, молодых собаках. Нещадно забираются потеряшки, явно домашние животные, которых хозяин еще мог успеть найти. Здорово, конечно: любые средства хороши во имя нас людей, нашего бесскорбного и безболезного бытия.

Наталья Л., Светлана Д.
+ 1.

_________________
Когда кто-то идёт не в ногу, не спеши осуждать его: возможно он слышит звук другого марша...

Вот, видите, а я с другим сталкиваюсь. Сами веты рассказывают, что им колят.

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Рыбу особенно речную и не кастрированным давать нельзя, а вот морскую вареную вполне.

Кстати, в природе они ее сами поймать не могут, это не свойственная для них пища.

И не все любят рыбу, оба моих ее на дух не переносят хоть вареную, хоть сырую. Вот мясо это другое дело

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Ладно, как это объяснить. В Москве от эвтоназии погибает домашних собак больше, чем диких. И тех и других, вместе взятых, погибает столько же, сколько под колесами авто (это моё голослоывное тверждение). Вы видите здесь системную пробему? - я Нет. Её нету. Частня проблема двух-трех сбак - это тож проблема, но имеет ли нам смысл её обсуждть? А противовес этой проблемы?

А тема у нас назыается "Московское Правительство тотально (безпощадно и поголовно) уничтожает бездомных собак под Евровидение". А вот это умышленное раньё! И это меня беспокоит больше, чем все остальне проблемы, которых, по бльшому счёту, нет. Слово "кликуша" Атон К. употребил? Я с им согласен.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.