Православный форум Доброе слово

Дедовщина в армии - это перенос проблем общества в казарму или безответственность офицеров?
Мой сын в армию идти не хочет!

- правильно делает.

Если государство стало буржуазным - буржуазия должна оплачивать свое спокойствие и содержать армию.

Еще раз повторюсь что армия часть общества - а если в обществе творится беспредел, то почему вы думаете что в армии будет иначе? Это ответ на вопрос темы.

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

мне всегда казалось, что армия защищает прежде всего свой народ, а буржуазия в случае войны может и убежать на свою историческую родину.

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

...удалено. Уважаемый, я решил удалить ваше сообщение, т.к. оно оскорбляет нашу армию. Не забывайте что наша армия защищала и вас в том числе от чеченских бандитов. Честь имею. Пашка в фуражке

А мне кажется, что порядок в отдельно взятом подразделении, (и дальше), его морально-нравственный климат зависят исключительно от офицеров и от их отношения к службе и своим обязанностям. Да и система подготовки в военных училищах, по всей видимости, у нас находится на пещерном уровне!(До основания, а затем...?) Виктор

Оскорбляют нашу армию прежде всего факты офицерского произвола, дедовщины, издевательств над солдатами. Такие явления недостойны вооруженных сил. И странно, что командование и государство не несут никакой ответственности за происходящее, сваливая вину на "больное общество". Инфантилизм какой-то. В армии должен быть порядок, на то она и армия.
А с удаленным сообщением я абсолютно согласна, всё правильно. И удалили его несправедливо.

Елена, о каком офицерском произволе вы говорите, когда издеваются над солдатами такие же солдаты, причем как правило по ночам в казарме, когда офицеров нет, т.к. офицеры тоже люди и у них есть семью а потому они не могут сутками находится в казармах. В армию попадает очень много отморозков, и методов воздействия на них у командиров не так много, тем более что командир взвода это как правило молодой лейтенант лет 23, а командир роты - капитан лет 25 и очень сложно в таком возрасте командовать солдатами, тем более что попадаются солдаты с уголовным прошлым.

Что же касается вашего согласия с удаленным мною собщением, то в нем почему-то не упомянули о том, как наша армия защищает наш народ в горячих точках в том числе и в Чечне, сколько солдат и офицеров там погибло, поэтому удаленное сообщение просто оскорбляло память этих погибших потому я его и удалил. Так же хочу напомнить вам, что модератор здесь я а не вы, поэтому позвольте мне самому решать какие сообщения удалять а какие нет. Честь имею.

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

Елена! А в чем произвол офицеров? Офицер вряд ли до этого опуститься. Вот если только его нежелание служить, которое видят его подчиненные создает питательную почву для дедовщины. Этого я и не собираюсь отрицать. Кадры молодых офицеров, на мой взгляд, измельчали. Хотя может я и не прав. Прав предыдущий товарищ - пацану пацана воспитать трудно. 18 и старше солдат, 21 и чуть старше ком. взвода. А ему еще надо думать как семью кормить((((

У нас, в Челябинске над рядовым Андреем Снычевым издевались не солдаты, а офицеры. И даже если и издеваются солдаты друг над другом, не говорите, что офицерам эти факты неизвестны. В военных госпиталях замалчиваются и скрываются подобные факты, поэтому солдаты часто не получают необходимой медицинской помощи, бывают и смертельные случаи.
А война в Чечне продолжается, потому что кое-кому выгодно, чтобы война продолжалась, и чтобы этот военный конфликт продолжал ослаблять Россию. И отправляют в Чечню детей, только что призванных, недостаточно подготовленных, чтобы меньше платить контрактникам и делают там из них пушечное мясо. А офицеры, не знаю, может быть, и не все по штабам сидят, но у моей сотрудницы на работе муж-офицер служил в Чечне, так она за него даже не волновалась, знала, что в зоне военных действий он наверняка не будет находиться.
Паша, я не стала бы все так идеализировать, слишком много в нашей армии удручающего, мягко говоря.

Елена! Скрывают нарушения офицеры потому, что их за это лишают премиальных. А деньги не лишнее. Конечно, офицеру, работающему с солдатами, при заходе в казарму сразу видно, что, как и почему произошло. Здесь даже психологом быть не надо. Один взгляд на строй и 75 процентов информации в кармане. Вот только тот, кто поставлен на это место командовать, должен умело использовать это в своей работе.
И ответьте на вопрос, пожалуйста - если офицер заставил чистить солдата лезвием от бритвы унитазы две ночи вподряд и не давал ему спать за то, что он издевался над молодым - это произвол или мера воспитания? С уважением Виктор.

Какие интересные результаты. Типа во всем виновато общество.
Мне пришлось служить в нескольких частях. В одной неуставных отношений не было, вообще. Некогда было фигней страдать. Засыпали, едва успевая долететь до койки, просыпались за пятнадцать секунд до подъема и весь день на ногах, бегом или строевым шагом. А по выходным ходили в караул или в столовую дежурить. А то еще был лесоповал, лесопилка и коровник по колено в дерме.
А в других частях цвела во всю, было что понаблюдать. (Участвовать - Бог миловал) Так вот - дедовщина заканчивается сразу, как только в казарме остается дежурить кто-нибудь из офицеров/прапорщиков. И именно в казарме, а не где-то там на кпп в теплом углу. А в другие ночи старший в казарме - дежурный по роте. Обычно это сержант, произведенный из тех же солдат. Цыкнет сержант - все будут по койкам. А наплевать ему или сам участвует - тогда начинаются издевательства и избиение солдат младшего призыва.

Ну ответ четырех человек это еще не результат. А вот ваша правда в том, что солдат должен думать только о том как поесть и как быстрее вечером добраться до кровати и заснуть. А для этого все средства хороши (не выходящие за рамки закона). Если нужна строевая подготовка только ради строевой и изматывания солдата, то она и должна быть))) Виктор.

Елена, по делу Сычева судят на сколько я знаю сержанта а не офицера. А то что вы про Чечню написали, что мол там большинство офицеров отсижывается где-то а воюют только солдаты извините но это полная бредятина, противоречащая фактам.

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

Что ж мы все на бедную Елену набросились? Я тут недавно книжку издавал "Имею честь" (автор не я) называется. Про армию в юмористической форме. Про Чечню, кстати, тоже. Может кто почитать захочет. Автор в широких кругах не засвечен. Он из офицеров бывших. Виктор.

Я ведь не об этом говорила, это с одной стороны. А с другой стороны, если офицеры позволяют себе такие "методы воспитания", то солдаты охотно у них учатся и получается следующее:
http://novosti.dn.ua/details/22947/
По-моему, перечень далеко не полный.
Это только в кино бывает - "три наряда вне очереди".

Я в военных званиях не разбираюсь, но если и сержант, то что? Это кого-то оправдывает и избавляет от ответственности? Само по себе злоупотребление властью, да еще и таким образом, мерзко и нашу армию не украшает.

Зачем вы передергиваете? Разве я писала, что большинство?

Елена, вы говорили что над Сычевым издевались офицеры, а я всего лишь указал вам что вы не правы.

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

Я ведь не об этом говорила, это с одной стороны. А с другой стороны, если офицеры позволяют себе такие "методы воспитания", то солдаты охотно у них учатся и получается следующее:
http://novosti.dn.ua/details/22947/
По-моему, перечень далеко не полный.
Это только в кино бывает - "три наряда вне очереди". [/quote]

После такого метода трудотерапии он 1000 раз подумает, продолжать издевательства или нет. "Три наряда вне очереди", очень действенная мера, если солдат знает как начальник ее применит (а способов у него много, причем законных) Главное не спустить на тормозах. Пусть помучается, не поспит, но зато домой к маме не из тюрьмы возвращаться будет. А ссылка на сайт (зашел) еще ничего не значит. Будет боятся офицера и знать, что любая мелочь не сойдет с рук и все, вопрос о дедовщине можно в отдельно взятом подразделении закрывать!

Подведу итог своему участию в теме.
Павел, понимаю Ваше рвение и Вашу боль, может быть, в чем-то я не права, но, к сожалению, перегибов и явных злоупотреблений достаточно. Если Вы приложите все усилия, чтобы положение в армии изменилось, то честь Вам и хвала. А если еще и наше правительство сделает что-нибудь, чтобы подобные явления исчезли из рядов вооруженных сил, будет еще лучше.
Что касается лезвий и унитазов, это еще не так страшно, главное, чтобы людей не калечили физически и духовно и не убивали (доводили до самоубийств). Пусть мальчишки возвращаются из армии мужчинами, а не сломленными инвалидами, озлобившимися на весь мир.
Самым дельным сообщением в теме считаю следующее:

Уважаемый Пашка, когда аргументов нет - удалить сообщение участника обсуждение действительно единственный возможный аргумент

Простите, это не армия, а зона Почему у нелюбимой нами израильской или американской армии нет неуставных отношений вообще? Хотя коровники от дерьма солдаты не читстят, не солдатское это дело, знаете ли а фермерское или там животноводческое.

аргументы я привел выше, а поносить армию я никому не позволю в данном разделе.

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

Простите, но вы уверены что в армии США дедовщины нет? вы "Несколько хороших парней" с Томом Крузом не видели?

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

Дедовщина дедовщине рознь. Кто служил, тот поймет. Есть офицеры нормальные, есть и дураки(как и врачи, учителя, дворники, президенты и т. д.)

_________________
Нувотопятьпробелсломался!

Жаль, что нормальные офицеры большей частью армию покинули((( (но я не сказал, что дураки остались). Просто подготовка офицеров сейчас, мне кажется не соответствует своему предназначению.

Сколько человек погибло или стало инвалидами от дедовщины в США? Давайте сравним с данными по России, мало не покажется




Вы по художественным фильмам судите? Смотрите на мир через телевизор?

Вы эти фильмы Сычеву покажите, он прокомментирует....

Согласен. Скорее всего в училищах курсантов плохо воспитывают, да и нет идеологии, да и армии по сути нет, так несколько боеспособных дивизий. А остальные десантники не прыгали, летчики не летали, моряки не плавали. Недавно знакомый парнишка пришел из армии, мотострелок. Стрелял перед присягой и 2 раза на стрельбище. МотострелокНо все же как не обидно, но Родину надо любить и защищать.

_________________
Нувотопятьпробелсломался!

И чего там делать тогда? Зачем отдавать нормального ребенка, в которого вложено много сил и средств, чтобы потом получить нового Сычева?

Пока не искоренят зажравшийся взятками и бесплатной рабсилой генералитет, не наведут строжайший порядок, отдавать своих детей туда, в эту армию, просто безответственно.

Как человек, проходивший срочную службу, могу сказать, что нравственный климат в подразделении не зависит исключительно от офицеров, а зависит от нравственного воспитания самих солдат. Как их воспитали родители, такими они и приходят служить, уже сформированные как личности. Лично всё это наблюдал. В армии это всё лезет наружу, потому что обстановка достаточно экстремальная. Если детство у ребёнка дотянулось до 18 лет и родители ему носик утирали, то в армии ему становится грустно и уныло, потому что там говорят: "Делай сам, не умеешь - научим, не хочешь - заставим". У такого человека всегда все виноваты, кроме него самого. Дома виноваты родители, в школе - учителя, в армии - офицеры, в стране - правительство.
Бездуховность каждой конкретной семьи, безотцовщина, влекущая в воспитании озлобленность, цинизм, безхарактерность, слабоволие - вот исключительные причины дедовщины.
Приметил одну закономерность, что про войну, армию и дедовщину любят пожевать слюни как правило те, кто там никогда не был.

_________________
Мир вам.