Православный форум Доброе слово

С 45 секунды

Извините

Здесь я полностью согласна,
Гражданская война очень жестокая вещь, трагедия, начать войну легко, а закончить её трудно.

Но всё-таки не Фрунзе царя арестовал, а генерал Корнилов. Чем ему царь-батюшка мешал?

_________________
Христианское имя - Елена

Ничего, уже привыкли. Это же основой посыл нео-большевизма-сталинизма: "твой прадед умер от голода в 1933, а прабабку сгноили в лагерях, чтобы Гагарин полетел в космос".

Вообще-то ролик о другом. Но раз привыкли, то и ничего.

Да ну. Как раз о том. О цене водопровода с канализацией.

Водопровод с канализацией - это ни разу не полет Гагарина. Это базовые вещи, которые должны быть в любой стране. Так уж вышло, что ими нас обеспечили большевики.

Что касается пресловутой цены, то она была заплачена вовсе не за водопровод с канализацией. Возвращаясь к классике

Да много где большевиков и не было вовсе. А водопровод с канализацией есть. И у нас построили. Так уж вышло, при большевиках.

Да мало ли где большевиков не было, а водопровод есть. "У нас в деревне" до большевиков не было, а при них появился.

Поневоле задумаешься - почему. Ну, люди и задумывались.

Ну уж тогда и извините нас) Моя прабабушка пережила голод в Поволжье в двадцатых годах. Тот голод - наследие недальновидной царской политики, когда вся страна сидела на хлебной игле, выращивали только пшеницу, экспорт был огромный, потом Первая мировая, кредиты, продразверстка, потом Гражданская и полная экономическая блокада, когда даже купить ничего стране было нельзя. Много разных причин было. В царское время, кстати, голода в Поволжье случались регулярно. Народ мёр, но кто их, крестьян, считает? Наш губер Алабин, которому нынче памятники ставят да станции метро с музеями в его честь называют, сморил голодных крестьян немеряно, в том числе и тем, что устраивал махинации с зерном, которое должно было идти на помощь голодающим. В результате деньги шли ему в карман, а голодным - зерно, зараженное спорыньей, народ стал умирать в еще большем количестве. Вроде как судили его за это, но сумел отмазаться. Все как сейчас.
Прадеда моего расстреляли. А потом всю семью его вывели и поставили к стенке - жену, детей. Самой старшей, моей бабушке, было восемь лет. Младший грудничок еще был, у прабабки на руках. Мужик один проезжал мимо, застыдил расстрельщиков, что детей стрелять хотят. Забрал ребятишек с матерью, увез.
Да, дело тоже в начале двадцатых было. Западно-сибирский кулачий бунт. Прадед мой коммунистом был, за то его при царе в Сибирь с Риги и сослали. А там во время бунта и расстреляли. Зверствовали страшно, на коммунистах звезды вырезали, били, убивали с особой жестокостью. Сестра прадеда босиком по снегу до Ишима бежала, за подкреплением. Много разного было. Про колчаковцев почитайте, что творили, фашисты в сторонке покурят.
Да, прабабка моя, что голод пережила с сестрами (мать умерла), рассказывала, что старшие сестрами нанимались батрачками за кусок хлеба. К местным. У которых было. Я представить не могу, как это вообще, когда народ голодает, дети умирают, матери детей убивают и едят, на улицу выйти страшно, а ты можешь позволить себе нанять работников за хлеб. И совесть не болит, не поделиться. "Ташкент - город хлебный" почитайте, как барынька корки хлебные на забаву голодным ребятишкам кидала, а они как зверье за них дрались. Не было? Было. Не на пустом месте народ развернулся, не сдуру рушить все пошел, терпение кончилось. Так что было. Всяко было. Можете дальше тосковать по хрусту хранцузской булки и умиляться клоунам в Исакие.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Ну да, уже 20е годы, а всё царь виноват. Как знакомо. "Проклятые 90е".

Обращаясь к классике, как вы любите))

... а как бы действия к обратному должны приводить, иначе нафик они нужны, руководители.

Ну, то есть голод был. Уже прогресс.

Голод был, да. А царя уже нет. Давно.

Хотя те большевики то на царя и не гнали. Разбирались меж собой. Это сейчас модно искать виноватых, извне всё.

Ну а теперь смотрите. Вся империя давно и прочно сидит на хлебной игле, это основной ресурс, который экспортируется заграницу. Все поля заточены под это, все активно растят пшеницу, потому что ее можно продать. В стране нет техники, нет производства техники, даже железная дорога фактически одна ветка с востока на запад, вся логистика подчинена тому, чтобы экспортировать хлеб. Любой неурожай сказывается на народе, голода - регулярно, последний сильный голод в деревне был в конце 19 века. С начала 20 века начинается отток людей в город, далее - Первая мировая и всеобщая мобилизация, то есть огромная доля пахарей и сеятелей согнана на фронт. Армию надо кормить, причем, не только русскую армию, поскольку под хлеб взяты кредиты у Англии, например, и их надо выплачивать. Вводится продразверстка, начинается голод в городах, если кто забыл - Петроградские хлебные бунты. При этом голодает и русская армия - их-то тоже кормить нечем, надо держать лицо и выплачивать кредиторам. Сеять и пахать некому, рук нет, они воюют, земля простаивает. Далее революция и гражданская война. Новое правительство отказывается выплачивать по долгам старого, огромная доля казны вывезена заграницу, спасибо Колчаку, белочехам и разным американцам. С железной дорогой швах, крестьяне не успевают у себя сеять, вернулось народу сильно меньше, сколько погибло во время войны в Европе, сколько продолжало гибнуть в боях Гражданской, в том числе и мирного населения. Кстати, там, где проходила Белая армия - не оставалось ничего, собирали все подчистую. Красные не выжигали поля, советская продразверстка оставляла на посевы. Но ко всем бедам добавилась страшная засуха, приведшая к неурожаю. Сажали бы другие культуры, то же пшено, было бы легче. А вокруг - полная экономическая блокада, никаких экономических отношений с Советской Россией. Мы сейчас под небольшими санкциями воем, а тогда ни продавать, ни покупать ничего было невозможно. Что делает Советская власть? Засунув гордость подальше, просит помощи. Спасибо Горькому за его письмо, затронувшее людей, спасибо Нансену, расшевелившему общественность на помощь голодающим. Что делает белая эмиграция? Активно говорит и пишет, что там все врут и чем сильнее голод, тем быстрее сдадутся большевики.
Да, голод в начале 20-х устроила не царская власть, это, как бы, логично. Но причины шли оттуда, с тех времен.
Можно, конечно, читать, например, больные фантазии Гузели Яхиной и верить этим бредням. Можно обратиться к истории, почитать отчеты, да хоть того же Неверова. Мне довелось послушать и тех, кто пережил то время.
Плохие большевики бросили все силы на борьбу с голодом. Принимая помощь, тем не менее, были острожны, поскольку многие иностранные организации, помогая, преследовали и свои цели тоже. Выводы были сделаны. Прошедшее лето, спустя сто лет со страшного лета 1921-го, фактически было таким же по погодным условиям - жара, засуха, треснувшая земля. Но урожай был собран. Не рекордный, как в прошлом году, но вполне нормальный, которого хватит и на область, и на экспорт. Лесопосадки и система орошения появились после того голода. Культуру стали разнообразить, учитывая погодные условия. Была закуплена канадская пшеница с большей урожайностью и выживаемостью. Почему этого нельзя было сделать после каждого голода, который регулярно случался в царской России? Бизнес, ничего личного. А крестьяне новых нарожают.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Нет, не так. Был царь. Был голод.

В Российской Империи постоянно был голод. Если говорить современным языком, были серьезные проблемы с логистикой. В одних регионах хлеба было в избытке, а другие голодали, доставить хлеб голодающим не было возможности.

А вот возьмем сегодняшнее время, на Давальнем Востоке избыток рыбы, но доставить её в Центральную Россию очень дорого, РЖД очень высокие цены просит за вагоны. Капитализм, он такой, прибыль любой ценой.
Вчера мельком посмотрела передачу по Спасу про кино, и там чиновник сказал, если государство даёт деньги, как инвестор, то его интересует только возврат средств и всё. Так и хочется спросить, а на кой ляд нам такое государство?

_________________
Христианское имя - Елена

Вы меня к чему хотите подвести? Я давным давно уже там. Как бы не раньше чем вы туда подоспели.
Был царь был голод. Ржу не могу. То не голод был, то потолок производства той системы земледелия. Потолок. Не урожай, всё, соси лапу.

Это все попытки свести трагедию к словам. "Потолок производства", да, но были и прямые усугубляющие действия. Не суть.

Вы там выше выразились в том смысле, что негоже, дескать, на предшественников валить. Вас поправляют, что имело место у предшественников такое, из песни слова не выкинешь.

Да вот в том и суть. Меня именно момент раскулачивания и продразверстки ещё с пингом зацепил. Типа нормально, момент был такой. Надо было. Притом что Ленин, молчу уж за Сталина, были вообще в шоке. Я читал стенограмму разборок товарищей, как они докатились до жизни такой, что грабежами по сути надо заниматься. И про царя там ни слова. Там Сталин вопрошает вообще, типа "у каждого бедного крестьянина заначка есть, а как такая страна оказалась без резерва по хлебу"? В общем пыль столбом, как я понял деньги были, а по итогу не бабок ни зерна. Вот и опять. К вопросу о цене.
Так что собственно и всё усугубляющее, бардель и воровство, в итоге грабёж и куча трупов. Потом конечно всё исправили, виновным лоб зелёнкой смазали, но из песни слов не выкинешь, пришлось чуток переплатить.

Пошли коммунистическо-либеральные мифы про голод при "кровавом царизме". "Николай II голодоморил" и пр....

Последний крупный голод при царе (Александре III) был в 1891-92 г.г. (количество погибших - 300-400 тысяч).

При "эффективном менеджере Кобе" (1932-33) - 7 миллионов.

Но это неверные цифры, по официальным данным Российской империи в 1891 году умерло более 2 миллионов человек от голода.

_________________
Христианское имя - Елена

Вопрос только один, на сколько увеличилось народонаселение России при последнем Императоре?

Верные цифры. "Царь-голод" (1891-92) оценивается именно так.

Примерно 60 млн.

Вот и весь ответ, про жуткий царизм и постоянный голод.

Обычно пломбирохрусты ссылаются на несуществующий доклад Столыпина про "миллионы умерших душ".

А за годы правления Сталина население выросло на 62 млн. человек. Это при том, что были огромные потери в войне.
И, заметим, что это не я предложила сравнивать эти параметры.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну, так потому и голод.