Православный форум Доброе слово

Я вот сомневаюсь, что правильно. Польские власти на полном серьезе требует репараций от России за то, что СССР "неправомерно" Польшу освобождал. Вон польский президент Дуда даже в Израиль не поехал в день памяти Холокоста. Больше 600 тысяч советских солдат погибло при освобождении Польши. Как мы должны к этому относиться? Только не говорите, что это Путинская пропаганда. Факт того, что Дуда не поехал в Израиль остается фактом.

_________________
Христианское имя - Елена

Поляки. Тут Лена вся соль в том что нацию освободили. Когда кто то освободил, это наносит ущерб, психологический. Чем нация которая освободилась сама, это подымает и возвеличивает. Так что как то реакция должна быть более снисходительная что-ли.
Как по мне это более по русски, чем склочные разборки кто чё сказал, и куда не поехал.

Я не буду отсылать Вас к словарям, тем более, что словари покажут, что это многозначные термины. Но вопрос Ваш понял. Я повторю без цифр. Поставки делились на две неравные части. Первая - это вся военная техника и та часть гражданской техники, которая была уничтожена в ходе войны. Вторая - та гражданская техника, которая уцелела и была пригодна к эксплуатации в послевоенное время. Соотношение между этими частями примерно 4:1. Первая часть оплате не подлежала. Вторую оплатили (хотя вместо этого можно было просто вернуть). Семь процентов оплаты прошло спустя 30 лет после поставки, остальное - в интервале от 50 до 60 лет, причём за эти и 30, и тем более 60 лет никаких процентов не капало, а доллар обесценился примерно на порядок. Ну и оплатили (в номинале, без учета инфляции) четверть от того, что было заявлено изначально американцами. Уж как они заявляли - не знаю совсем, сказать не могу. Но в итоге мы имеем полную бескорыстную помощь в том, что было уничтожено и в военной технике, и поставки на более чем льготных условиях уцелевшей гражданской техники.

Да, я слышал от человека, который подростком жил во время войны в Москве, он работал на обслуживании теплосетей, что на тушенке и выживали.

То, о чем Вы говорите - стимулирование внутреннего спроса, в нормальной ситуации достигается развитием инфраструктуры и модернизацией производства. Вот ровно то, что делала Германия в межвоенное время, те самые автобаны. Понятно, что эти поставки, с одной стороны, простимулировали внутренний спрос в США и решили социальные проблемы, с другой стороны - ускорили окончание войны, что тоже пошло США на пользу. Но это такое, очень всё опосредованное.

А кто говорит, что было главное?

У нас зашла тема о перетягивания победы на себя. В США одно, в России другое, но проблема одна, только об этом речь.



С этим, кажется, здесь никто не спорит.

Вообще, мы как-то ленд-лиз уже обсуждали. Как я понимаю, сейчас речь о том, можно ли эти поставки считать вкладом в победную поступь Советского Союза и Красной армии в частности. И да и нет, смотря под каким углом смотреть.
Было ли это выгодно США? - Сверхвыгодно и в экономическом плане и в политическом, т.е., они должны нас горячо благодарить, что мы эту помощь приняли. И, как уже упоминалось в предыдущем обсуждении, шибче нас США должны благодарить Великобританию, которая умудрилась куда-то просадить в ТРИ раза больше этой помощи. И заодно и Францию, которая вообще ничего не делая "освоила" средств всего в три раза меньше СССР.
Ну это я так, повторяюсь.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Нормандию Неман уже никто не помнит?

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Нормандия-Неман никакого отношения к ленд-лизу не имеет.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ну это да, но я об общем вкладе союзников в войну. Что все к ленд лизу прицепились?!

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Посмотрите в эту ссылку и станет понятна цена победы.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Потери_во_Второй_мировой_войне

Ну потому что с этим проще всего, сторонников обесценивания ленд-лиза и искажения истории тут внезапно оказалось более чем достаточно.

Если мы сторонники обесценивания ленд-лиза, то вы сторонники обесценивания подвига и мужества советского народа в борьбе против фашизма.
-----
Переходим на сниженный уровень дискуссии.

Обоснуйте, пожалуйста.

Это и есть обоснование. А что Вы хотите от сторонников искажения истории?

А, ну ок.

Но с такой аргументацией Вам лучше было бы выбрать в качестве предмета защиты то, что Вы хотите скомпрометировать.

Я считаю, самый существенный вклад в Победу был со стороны СССР. При этом не умаляю значения помощи и участия союзников. Все это было и имело свое немалое значение. А выше уже писала о своей личной признательности союзникам. Также выше писала, почему вклад СССР я считаю столь значительным.
От сторонников же "правдивой" истории не слышно почти ничего об их позиции, кроме укоров в некорректности (необоснованных на мой взгляд) и напоминаний о роли союзников, о которой многим известно и даже оценено по достоинству.
Учитывая мою позицию, наверное, будет понятно о чем и почему я писала выше. Я надеюсь.

Филипп, это совершенно ни к чему.
Вы неожиданно для меня перешли на сниженный уровень дискуссии, я только лишь пытаюсь соответствовать. Тем более, это легко когда читаешь с забора написанное кем-то (это я про себя, если что).

Если по-честному совсем, зачем я буду расточать силы своей души, если в ответ стена непонимания и отсутствие даже тени попытки услышать оппонента? Ведь все, что я вчера написала осталось непонятым((

О, батюшки святы, ну дожили до светлых дней на ДС....

Если по теме, то никто не "обесценивал" помощь и ленд-лиз. Не по наслышке знаю, т.к. мой дед работал на "приеме" и обслуживании нужд летчиков Нормандии Неман. Говорил, что красавцы все писаные, но капризные и злые, были как черти - потому, что жизни им было несколько недель, и они об этом знали, и все об этом знали...

Просто, когда открылся второй фронт? А когда наступил перелом в войне? Вот и все, что нужно знать глобально. Остальное детали, которые нужно знать, уважать...Но как-то смысл о них много говорить? Европа своего вклада не забудет, а нам важно не забывать свой, вот и все, что я как понимаю, мы хотели тут сказать, - учитывая попытки ревизии итогов войны со стороны некоторых политиков New Европы.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Помощь по ленд-лизу конечно не стала решающим вкладом в победу, но тем не менее была существенной. С грузовиками в СССР было все не очень хорошо. Авиацию нашу тоже изрядно потрепали в начале войны. А так, в любой войне запас лишним не бывает. Пригодится все. Например, Александр Покрышкин, летал на американском Р-39 "Аэрокобра".
Так что говорить, что помощь нам была не нужна совсем, равно как и утверждать что мы бы без нее проиграли - преувеличение.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Привести цитаты из этой же темы?

тоже не понимаю кому, что и зачем пытаются доказать/объяснить в этой теме ?

Да, пожалуйста))

В этой теме никто не говорит, что помощь США была не нужна, очень нужна. Но эта помощь была нужна, не только СССР, но и самим американцам, они ведь тоже вели войну с Японией, и просто тихонечко посидеть в сторонке, они не могли.
Также никто не умаляет подвига героев-союзников. Пусть стоят по Европе памятки всем героям, не вопрос для споров. Но ведь Европа и США спокойно закрывают глаза на нацистов в Прибалтике и Украине, поэтому приходится защищать очевидные вещи.

_________________
Христианское имя - Елена

То есть то, что здесь упорно транслируют неправду о ленд-лизе, Вас нисколько не смущает? Трое, если я не ошибаюсь. То есть версия о том, что ленд-лиз был оплачен в полном объеме, известна достаточно широко. Кто и зачем запустил эту утку, как Вы думаете?

Вот здесь американец, учивший историю в США, рассказывает в том числе и о том, как подается история Второй мировой войны в США. (Длинное и достаточно тягомотное видео, но с подробностями). Не уверен, что это прямо объективный обзор, но точка зрения изнутри.

Если с ленд-лизом, всё-таки, более или менее понятно, то тема советско-германских торгово-экономических отношений накануне и во время Второй мировой войны видится более интересной темой.
Возможно, я ошибаюсь.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

К сожалению, таковы реалии политики.
В дружественной нам Армении, например тоже есть памятник фашистскому приспешнику Нжде. В Кишеневе есть улица националиста Октавиана Гоги... Только наши СМИ об этом стыдливо умалчивают. Видят только Украину с Прибалтикой.
Хотя наш бывший министр культуры памятную доску Маннергейму тордественно открывал, чего уж там про других вспоминать

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

О, с каким отменным запахом скандала намечается тема. Что-то много стало таких тем на общее число тем на форуме.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Думаю, не будет никаких скандалов. До войны СССР сотрудничал с Германией в рамках договора 1939 года.
Хотя после прихода Гитлера к власти с 1932 по 1938 год сотрудничества почти не было, потому как отношения стали достаточно "прохладными".
Во время войны никакого сотрудничества не было.
Лучше поговорим о том что наши западные "коллеги" сами неплохо финансировали Гитлера в 30-е годы, а часть немецкий предприятий опосредованно принадлежали американскому бизнесу. Например Опель, который выпускал исключительно военную технику принадлежал Дженерал Электрикс.
Ялмар Шахт (президент имперского банка Германии) на Нюренбергском процессе много интересного рассказал на эту тему. Его кстати там признали невиновным.
Более того. По окончании войны ядро немецких спецслужб чуть не в полном составе было вывезено из Германии и трудоустроено в ЦРУ.
Посему предлагаю заканчивать обкакивать СССР как главного "приспешника Гитлера", потому как это не соответствует действительности.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Война разве не в сентябре 39 началась?