Православный форум Доброе слово

Хорошо, цифры не сложно привести.

1. Условия поставок:
К оплате подлежит гражданская техника, уцелевшая на момент окончания войны, с учётом износа.

2. Объём поставок в ценах 42-45 гг составил $10,8 млрд.

3. Изначально США насчитали подлежащей оплате техники на $2.6 млрд, к оплате предъявили $1.3 млрд.

4. Без малого тридцать лет шли переговоры о сумме и условиях оплаты, в 72 году договорились о сумме $722 млн и выплатили в 72-73 годах $48 млн. После этого выплаты прекратились.

5. Выплаты долга возобновились не то во второй половине 90-х, не то в самом начале 2000-х, и к 2006 году долг был погашен.

Итак, с поставки на сумму $10.8 млрд было получено $0.722 млрд, и причем с такой отсрочкой, что инфляция обесценила выплаты чуть ли не в 10 раз. Ну вот такая коммерция получается, доходность -93,5%, не считая потерь от инфляции.

Я совсем не понимаю, откуда Вы берёте противопоставление. А поставки в своей сути как помощь тут как раз отрицают, вот, Лучик, вот, Ирина Борисовна, вот, Вы сами.

Вот, читаю, что написала Юля, и пришла мысль, что мы до сих пор не оправились от последствий этой ужасной войны.
Полагаю, что даже тема сожительств, поднятых о. Дмитрием Смирновым, тоже звено этой цепи.


Филипп, я не отрицаю помощь и важность ленд-лиза, но это не бескорыстная поставка, это способ заработать деньги.
Во сколько обошлась банка тушенки Советскому государству?

_________________
Христианское имя - Елена

Уважаемая Елена. Я рад, что Вы так подробно ответили.

Не США. Мы говорили о ленл-лизе, и я сказал:"Сейчас, спустя 75 лет, не корректно давать уничижительные характеристики этой помощи". Я не говорил о том, что Вы или ещё кто-то уничижает США.
У меня нет, обращаю внимание, своего особого мнения по теме ленд-лиза, именно поэтому в качестве экспертов я "привлёк" авторитетное мнение.
Я привёл примеры высказываний Сталина и других видных деятелей СССР, где они весьма высоко оценивают помощь США в войне ( перечитайте их высказывания). И заметил, что в наше время не корректно подвергать эти слова сомнению.
Я не пытаюсь запретить Вам иметь своё мнение, отличное от мнения Сталина или Хрущёва. Однако, выглядеть такое мнение будет, мягко говоря, не корректно.
Всё. Спор наш был беспочвенный, но, надеюсь, полезный.

ps/ Конечно, вклад СССР гораздо важнее в победу, я в этом и не сомневаюсь. Это даже не может быть предметом сомнения и спора. Просто я заметил, что в теме пошла речь про ленд-лиз. Ну и вставил свои пять копеек.) Было бы больше-вставил бы больше. Но я не историк.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Я выше (первое сообщение на этой странице) привёл подробною раскладку. Посмотрите, увидите. Доходность, повторю, без учета потерь от инфляции, -93,5%.

Если позволите, я бы просила Вас дать определение понятий "помощь" и "оказание услуг"

А почему эта тема так важна? Америка не даст уничижить свою помощь. У них в учебниках написано, что войну выиграла Америка. В Англии написано - что Англия. Так было всегда, но с учетом ревизии итогов войны и уничтожением памятников русскому воину в Европе, важнее, сохранить память о подвиге нашего народа, потому, что мы теперь почти единственные, кто его помнит и чтит.

Помощь была, но когда она пришла? После каких событий и чего? Это важно не забывать. Хотелось бы, чтобы наши учителя истории артикулировали детям, все же, подвиг своего народа, а не культивировали важность ленд лиза, как чуть ли не главного фактора победы.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Филипп, я - экономист, и прекрасно знаю из чего складывается рентабельность. Доходность - это прибыль предпринимателя, но помимо самой прибыли, есть рабочие места, налаживание производства и прочие затраты. В США в 30 гг. была ужасная экономическая депрессия, массовая безработица. Поставка по ленд-лизу решила эти проблемы.
Поставки были достаточно большие, по разным подсчетам около 20% продовольствия, съеденного в годы войны всем СССР.

_________________
Христианское имя - Елена

СССР это помогло, согласна
Но, не было бы народного подвига, не нужны были поставки (для СССР). Это мое мнение.
Поставки - это оборонные , да и наступательные , действия самих США. Совпало, что их оборонные действия были в помощь СССР. Разве об этом не нужно говорить?
Вы пытаетесь нас переубедить?
Я хочу понять.

Да, воюя СССР воевало в том числе и за США. Разве непонятно? США было выгодно покончить с фашизмом на европейской территории. Плюс , участвуя в этой именно войне, можно потом оказывать влияние на дальнейший политический ход. Слава Богу, что они хотели закончить войну на этом этапе, СССР это помогало в ходе войны.
Также США планировали использовать территорию СССР для операций с Японией. США также находились в состоянии войны с Германией, и это было не из-за СССР, у них своя тема шла.
Это коалиция , это нормально, эти поставки. И они по-честному не настаивали на деньгах. Сколько получили, столько получили, ,потому что бывают не только денежные потребности. Выгоды бывают разные.
Но я не могу согласиться, что это было главным в Победе. Враг, конечно, был невероятно силен. Но то, что я знаю, о Сталинграде,, о Брестской крепости, о Ленинграде, о детях, которые приписывали себе годачтоьы идти на фронт и другое, я понимаю, это бесценно, это то, что давало крупицу за крупицей для Победы. Я верю, что это было залогом победы.

США большое спасибо за помощь! И тому английскому сотруднику разведки. И всем, кто помогал.
А нашим предкам низкий поклон от всей души и Вечная память! Их подвиг должен быть бессмертен!

Да, воюя США воевало в том числе за СССР. Разве не понятно?

Удалено модератором. Предупреждение за хамство.
Нормально всё там учителя преподносят и культивируют. Я слежу. Успокойтесь.

США потеряли во Второй мировой войне 418 000 человек и 671 278 были ранены. Также 130 201 американец числился военнопленным, из них 116 129 человек вернулись домой после войны. ... Национальный архив США составил и опубликовал списки всех погибших и пропавших без вести американских военных.
И на всякий случай https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Потери_во_Второй_мировой_войне

Вы перестанете мне хамить? Сколько можно личных советов?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

1. Сделайте милость, подскажите источник Ваших познаний?
2. Ну раз Вы следите, можно спать спокойно!

Сразу после вас.
Один в первом другой в последнем классе. Всё под контролем. Тоже можете спать спокойно.

Вы меня неверно поняли. Я спрашивала о Вашем утверждении в том, что США воевали за СССР?

Ну если СССР воевало в том числе за США, то и США в том числе за СССР, не за Гитлера же , правда? Какой вам источник. Здравый смысл. Источник.

США воевали за себя и свои интересы против Гитлеровской Германии и Японии. На какое-то время интересы США и СССР совпали, победить Гитлера + японцев США и Великобритания самостоятельно не могли.
Если бы Гитлер взял Москву, следующей столицей, которую захватили бы фашисты стал Лондон. Вот и весь здравый смысл.

Для тех, кто забыл, напоминаю, что "Холодная война" началась в 1946 г.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну совпали же. Нормально отработали вместе? Нормально. А дальше, дальше уже другая история, совершенно другая.

Ну, и что. Воевали против фашизма. И СССР , и США. Помогали друг другу. Называлось антигитлеровская коалиция. Но война СССР была все же его войной, нужно было свою территорию освобождать, у американцев были свои зоны интересов.
Правда, США отмечали ранее, что русские для них много сделали в этой их войне. Я давала цитату выше. СССР в лице Сталина тоже отмечал в сторону США.
В чем проблема?
Хотите, к слову придраться? Ну, разве непонятно: провал СССР в войне был крайне не выгоден США. Победа СССР отводит угрозу от США.

Никто не забыл по ленд-лиз. Успокойтесь.
Ну, а мы вам тут не дадим забыть о вкладе СССР. Не сомневайтесь.

Это вы свою самооценку что ли за счёт других подымаете. Я чё то не пойму. Смотрю вы в троем тут за правило взяли вкладывать свои мысли, домыслы, предположения, в чужие слова, потом гневно их осуждать. Чё это вообще такое?! Кто вам сказал что это нормально?! А?! Вообще конечно.
Как то блин стало тут очень не очень.

У меня мать в оккупации была с братом и матерью, и ещё один был братик годик. Немцы у них в хате жили, а они в сенях холодных, маленький заболел, температура, плакал без перерыва, ночью немец вышел весь на психах что спать не даёт, а они его перепеленывали, он их отталкнул, и всадил в него штык нож так, что они еле из стола его вырвали, что бы похоронить. Ушли в погреб жить. Так вы чё то там хотите мне не дать забыть?! Уважаемая.

Подкачал Вас здравый смысл, Евгений!)) Нет его в Ваших выводах, как нет и знаний. Для того, чтобы делать подобные выводы, нужно хоть на какие-то факты. А вот они-то говорят о совершенно обратном.

Видно, не очень уважаемая. Евгений, вы сейчас хотите поругаться?вам было написано с маленькой буквы, значит, это не только Вы лично.

Кому. Кому конкретно вы собрались вообще чё то не дать забыть. Нет наверное ни одного человека кого лично семью, родственников, знакомых, обошли такого плана чудовищные истории, и вы значит не дадите забыть. Напомните значит. Все то забыли. Конечно.

Вот, я негодная! Как посмела только кому-то что-то написать кроме ленд-лиза!!!
Давайте, все обсудим страны, как они боролись и побеждали, а про нас помолчим. Ведь и так все знают. Только забывается, и уже СССР в войне виноват, и войну -то только ленд-лизом и выиграли.
Евгений, уже выросли другие поколения , которые помнят гораздо хуже, чем те, кто постарше. И им все про ленд-лиз да про ленд-лиз...

Вас Евгений, смутили мои фразы, и даже обидели? Ну, и Вы на свои посмотрите. Вам вот не понравилось, а других можно по носу щёлкать? Ну, давайте обоюдно терпеть что ли взрывы эмоций с обеих сторон. Или наоборот, станем уважительно общаться.
Мне Ваше "уважение"не понравилось. Это откровенно.

И вот опять. Да нет этого. Нет. И не говорит так никто. Если и говорят то о другом, понимаете,? Мысль другая совершенно. Это уже ваши личные интерпретации, или повторяете за кем то, уровня писателя на заборе. Зачем? Так уже достало это, везде, вот принижают роль, то се. Паранойя какая то. Да у 99.9% людей всё в голове правильно и по полочкам лежит за ВОВ. Не сомневайтесь.

Я позволю себе усомниться. Иногда я могу рассуждать логически. Спасибо за внимание. Вашу точку зрения я поняла.

Юля, никто и не сомневался, что ты логична. Спасибо тебе, что пишешь. За уровень "писателя на заборе" здесь ответственны совсем иные люди.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.