Православный форум Доброе слово

Ага. Роль влияния личной жизни - тоже тема.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Для того, чтобы рассуждать о том, кто там пров, кто виноват, как надо было,нужно обладать информацией и пониманием "ткани"того времени. Сие невозможно. Соображение своё иметь, конечно, возможно, но когда"судия"21 века, вообще никогда толком ничем не управлял, к тому же, а начинает пустословить про"травматиков"и"тиранов"так легко, направо и налево раздавая характеристики, то это из серии
"Каждый мнит себя стратегом
видя бой со стороны."
Вот эта лёгкость в суждениях, необычайная, просто поражает. Я считаю, что подход должен быть крайне осторожный, бережный с любовью к стране, народу и истории. И без бесконечных осуждений. разумеется.Поэтому Палладину, с этим хамством по отношению к моему народу и стране я отвечать не буду.

Ну что вы, большевиков нет больше 30 лет ...Вам состав Госдумы напомнить? откуда вышли практически все первые лица государства? Очень надеюсь, что Вы в курсе, глава компартии РФ на государственный счет содержится...дача там, помошники, прочие коврижки. А Вы говорите, нет...Если бы большевиков не было, у нас бы почти в каждом городе не было бы улиц Ленина и ему же памятников. Да и самого Ульянова убрали бы вместе с Мавзолеем. И детишек бы в Ленинюгенд всенародно не принимали.




Один пример из многих по поводу пресловутой сохи, с которой якобы принял страну Сталин. Звать "соху" завод "Красное Сормово". Создан аж в 1849 году. К концу 19 века был одним из флагманов русского машиностроения. Выпускал суда, паровозы и аналогичную железную номенклатуру. Большевики ничего, кроме переименования и текущей модернизации не привнесли. Завод при них выпускал подводные лодки серий С, Ш и М, одна из которых прославилась потоплением "Вильгельма Густлова", паровозы. После войны был усилен судостроительный акцент, также завод некоторое время выпускал стиральные машины...В 21 веке завод продолжает заложенную при Империи традицию, выпуская суда и другую машиностроительную продукцию.

Еще один пример - знаменитая Тверская "Пролетарка", или Товарищество Тверской мануфактуры, текстильный гигант, унаследованный от Романовых и без изменений просуществовавший всю советскую историю. Особенно показателен городок Пролетарки. Здания даже в 21 веке производят впечатления и также производит впечатление то, во что они превращены. Это при том, что коробки вполне крепкие и добротные. Пролетарка еще хороша тем, что ее и промышленный и жилой фонд в значительной степени сохранился без изменений. У нас в Смоленске, например, многое разрушено, а что уцелело - сильно перестроено и с трудом узнается...

Гм... Да вроде, казармы Саввы Иорозова - сейчас офисные и жилые дома.

Ну а в каждом городе ещё и ул. Урицкого!

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Вы меня извините, господин голубых кровей, но хамите именно Вы, прилепив мне ярлык "Смердяков".
Мой народ тем и велик, что столетиями тащил на своем хребте всевозможный "цвет нации". То бояр, то дворян, то партноменклатуру. И этот народ, за народ никто никогда не считал, по причинам озвученным постами выше.
И если Вы не в состоянии внимательно прочитать и подумать над тем, что я написал - то это проблемы Вашего восприятия, а не показатель моей ненависти к истории своей страны.
Вы нисколько не потрудились понять мою мысль или поспорить с нею. Обозвали меня Смердяковым и теперь красиво уходите в сторону, типа: "От этого хама дурно пахнет!".
Нюхайте розы, граф.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Ваши слова? Дальше можете обвинять, кого угодно, мол, не так поняли, не так услышали, да я за народ, люблю историю и свою страну. Это несчастье, жить в стране и среди людей, к которым вот такое отношение.

Так и не пойму, о чем Вы спорите.
Оба правы, оба любите свой народ и оба хорошие собеседники. Не вижу предмета разногласий.
Что-то зацепились за пустое.

Может, как говорил Вадим, о бабах? Друг интересуется

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

А где я здесь кого-то оскорбил? Назвать "азиатом" с каких-то пор стало оскорблением? Блок получается в своем стихотворении "Скифы" тоже нас всех обидел? То, что на мой взгляд, Россия больше Азия, чем Европа, это каким местом оскорбляет русский народ? Всю историю, начиная от Петра 1 мы почему-то усиленно пытаемся стать Европой, при этом у нас все это как-то криво выходит. Может быть потому что мы все таки больше духовная Азия, чем холодная и рассудительная Европа? Разве исторически власть в нашей стране не устроена по ордынскому принципу, когда есть один властитель и все ему беспрекословно подчиняются? Парламентаризм и прочие европейские "закидоны" у нас до сих пор носят чисто декоративный характер.
Ну так и в чем по Вашему выразилось здесь мое презрение? В словосочетании "дремучая Азия"? Так там нет никакой негативной окраски. Или в сравнении с калмыцким ханом в европейском генеральском мундире? Так это тоже не оскорбление, а не более чем метафора
Допускаю, что словосочетание "раболепство народа" употребил неудачно. Больше подойдет "долготерпение". "Раболепство" это в отношении тех, кто ради того чтобы оставаться около трона, готов терпеть любые унижения "монарха".

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Да тролит он, не может же быть такой тупой, типа ж граф, тем более что компом
вон пользоваться ж умеет, буквы знает. Издевается просто.

Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!

Для вас - века, для нас - единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас
Монголов и Европы!

Века, века ваш старый горн ковал
И заглушал грома, лавины,
И дикой сказкой был для вас провал
И Лиссабона, и Мессины!

Вы сотни лет глядели на Восток
Копя и плавя наши перлы,
И вы, глумясь, считали только срок,
Когда наставить пушек жерла!

Вот - срок настал. Крылами бьет беда,
И каждый день обиды множит,
И день придет - не будет и следа
От ваших Пестумов, быть может!

О, старый мир! Пока ты не погиб,
Пока томишься мукой сладкой,
Остановись, премудрый, как Эдип,
Пред Сфинксом с древнею загадкой!

Россия - Сфинкс. Ликуя и скорбя,
И обливаясь черной кровью,
Она глядит, глядит, глядит в тебя
И с ненавистью, и с любовью!...

Да, так любить, как любит наша кровь,
Никто из вас давно не любит!
Забыли вы, что в мире есть любовь,
Которая и жжет, и губит!

Мы любим все - и жар холодных числ,
И дар божественных видений,
Нам внятно всё - и острый галльский смысл,
И сумрачный германский гений...

Мы помним всё - парижских улиц ад,
И венецьянские прохлады,
Лимонных рощ далекий аромат,
И Кельна дымные громады...

Мы любим плоть - и вкус ее, и цвет,
И душный, смертный плоти запах...
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
В тяжелых, нежных наших лапах?

Привыкли мы, хватая под уздцы
Играющих коней ретивых,
Ломать коням тяжелые крестцы,
И усмирять рабынь строптивых...

Придите к нам! От ужасов войны
Придите в мирные обьятья!
Пока не поздно - старый меч в ножны,
Товарищи! Мы станем - братья!

А если нет - нам нечего терять,
И нам доступно вероломство!
Века, века вас будет проклинать
Больное позднее потомство!

Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к вам
Своею азиатской рожей!

Идите все, идите на Урал!
Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
С монгольской дикою ордою!

Но сами мы - отныне вам не щит,
Отныне в бой не вступим сами,
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Своими узкими глазами.

Не сдвинемся, когда свирепый гунн
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо белых братьев жарить!...

В последний раз - опомнись, старый мир!
На братский пир труда и мира,
В последний раз на светлый братский пир
Сзывает варварская лира!

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

А многие староверы, современники Петра I, считали его антихристом.

Пришла мне в голову мысль, что популярность Петра I, Иоанна Грозного связана с тем, что они раскручены именно в сталинские времена, фильмы, спектакли, часа на уроках истории.

_________________
Христианское имя - Елена

На самом деле это бред! Скифы были европейскими кочевниками и выглядели соответствующе.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Если вдруг будешь в Великом Новгороде, зацени в Знамеском соборе фреску "Бесы тащат Петра-I в ад".
Но сам собор построен на деньги... самого Петра!

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Слав, надо ли требовать от художника правдоподобности в образе?
... не казни артиста за то,
что он самому себе не равен.

Да, это так. Ну с педагогическими целями, конечно.

Ага и отдельной темой, можно "о бабах....мемуары Вадима будущему поколению..."

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

"Былое и дамы" (с)

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Подходящая тема уже есть. Нужно только "дома" поменять на "дамы".
Получится "Для тех, кто хочет. Какие интересны дамы (и т.п.)" ))))

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

В том числе. Властям выгодно и удобно сакрализировать подобных властителей. Дескать: "Ничего страшного, что во время их правления погибло много народа. Зато какие достижения у нас появились!"
Вот это вот оправдание достижений миллионами жизней, на мой взгляд, не делает правителя великим. Велик тот, кто малой кровью добивается большего. А завалить человеческим мясом врага - много ума не надо.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Первое..надо посмотреть, что было в Европах во времена Иоанна Васильевича. Второе, а кого казнили при Грозном? Ангелов, что ли? И потом, единственный европейский монарх выступивший с осуждением Варфоломеевской ночи, был наш Государь. Когда остальные "не рабы", всякие Габсбурги и Медичи молчали в тряпочку. За сколько и каких преступлениях у нас была смертная казнь и сколько и за что в Европах? И ежели бы не опричнина, растащили бы опять державу нашу на удельные княжества. Не до конца, но довольно серьёзно, была подавлена олигархия. А внесение в закон казни детей!!!

Варфоломеевская ночь - жуткая дикость и варварство. Вызывает ужас. Плюс отравленные помады, испанские сапоги...
Не могу сказать, что Европа а этом смысле была как-то выше и светлее нашего государства.

Ну, как видите, здесь у некоторых другое мнение. Мы это рабское племя, безнадёжно, а там, свет и демократия. Мы, негодяи такие, отбивались от европы, заваливали трупами, а надо было принять благодетелей, пиво бы баварское пили.

У Вас талант перевирать чужие посты.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Там только с достоверностью не очень, в частности, количества жертв. А так - да, везде нравы были жёсткие. Но не всегда, кстати. Тут, если сравнивать, то уместнее с предыдущим великим князем и следующим царем, к примеру.

Филипп. Я понимаю , что никто из нас живущих ныне ответить не может . Но , лично тебя спрашиваю мог бы ты ответить как отец Филипп царю Иоанну . Ответить так как в фильме сказано ?
Как ...ты бы смог ? 1.17.35.
https://www.youtube.com/watch?v=evHZyhIunoI

Виктор, такие вопросы только самому себе задаются и то на них не всегда находятся честные ответы.

В фильме!!!!
Витя, ты у Лунгина на русскую царицу посмотри.
Бог с ним, с Иоаном, но остальное...
Из одного источника, льется ли чистая вода и грязная?
Нет власти, которая бы не кроила историю под себя. Грозный был всем поперек горла, а сегодня так особенно. У них теперь Екатерина в почете, "матушка спасительница" русского народа. Тфу..
Каждая метла, своего историка прикармливает. И вроде народ не глупый, но историю как будто по бигбордам учит. Это не оскорбительно а стыдно.
Господа, хорошие, ну хватит агитки постить.
Ложь бывает такой маштабной, что не верится и поэтому признается правдой. Только потом начинаешь искать откуда ноги растут а они прямо с головы.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Нет, конечно, куда мне. Надо сказать, что святитель большой путь проделал, прежде чем сказать так. Тут и сравнивать смешно.

Меня хватило на 10 минут.

А из уст, вернее из под клавиатуры, Виктора у нас всегда чистая вода льется?
Без шуток, Мария, действительно, каждая власть идеализирует своих героев, но лично я в этом споре голосую за Лунгина, он талантливый "певец власти", его фильмы хочется смотреть, они заставляют думать.

_________________
Христианское имя - Елена