Православный форум Доброе слово

Юлечка, спасибо, но это не расстройство. Мы же христиане - держаться за эту жизнь стоит лишь тогда, когда кто-то не может выжить без твоей помощи (имхо). Поэтому, это не расстройство, а реалии))

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

" Никто не обеспечит тебе такую старость и детство " - сказало государство . "Такую - никто " - ответил народ . ( "Государство и народ" ) .

У меня, например, дети есть. И мне вот совсем не все равно какое их будущее ждет.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Зря вы это... кипишуете(разг. шум, суета, суматоха, переполох)...

Ведь все же хотят жить в процветающем государстве, ну или хотя бы не в разваливающемся.

Как говорил наш дворник "Не будем падать раньше выстрела".

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Вчера общалась с абитуриентами очень плотно. И знаете, они считают, что описанное вами государство - находится заграницей. Почти все сказали, что здесь не видят себе будущего((. И это как-то страшно. Когда люди живут в своей стране, как временщики - на мысленном чемодане.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Вот наивные люди, которым речь понравилась.
Можно я по пунктам пройдусь "пенсионных уступок"?

1. "60 лет вместо 63 женщинам" - это та скидка, которая изначально предполагалась. Как правильно сказали выше - банальный маркетинговый ход, известный в любом занюханном продуктовом магазине.
2. "Сохранение пенсионных льгот предпенсионерам". Ну тут можно с помощью калькулятора посчитать. Оставленные льготы ни коим образом не компенсируют невыплаченную пенсию.
3. "Стаж для досрочной пенсии" - в этом случае пенсию назначат ниже, чем если будешь работать до начала пенсионного возраста. Попадалово на деньги в любом случае.
4. "Ответственность за увольнение" - это вообще, простите, пук в лужу. Уволят за профнепригодность, всего и делов. Зато работодатели приобретают головняк в лице конских штрафов или даже уголовки за увольнение и возможного "пенсионного экстремизма", когда предпенсионеры будут тупо не выползать из больничных или просто халатно выполнять свои обязанности. Исходя из этого на работу престанут брать начиная с 45 лет, если еще не раньше. Государству двойной гешефт. И пенсию не платит, и штрафы получат.
5. "Повышение квалификации перед пенсией". - как в сказке! На пенсии денег нет, а построить по все стране "пункты переквалификации старых пердунов в молодые" - это пожалуйста! С учётом того, что там будут тоже работать люди, которым тоже надо зарплату платить. Опять же какова буде эффективность такого обучения? Помнится в 90-е офицеров переучивали по подобной схеме. Тот еще был аттракцион бесполезности.
6. "Повышение пособия безработным пенсионерам" - его еще получить надо. Ибо это будет целый процесс хождения по мукам и службам занятости, где тебе предложат на выбор какие-нибудь шикарные профессии типа золотаря, работника почты России или в регистратуре поликлиники. А если тебя данные вакансии не заинтересуют, то пособие ты закончишь получать очень быстро.
7. "Ежегодное повышение размера пенсии" - это да. На тысячу рублей. Только с учетом повышения налогов, подорожания акцизов, роста курса валюты, и стандартного повышения ЖКХ - это щедрое предложение правительства превратится в пшик, не успев дойти до кошельков.
Резюмирую.

Пенсионные дворцы, упомянутые президентом как негативное явлению, никуда не денутся, равно и как топ-менеджемнт пенсионного фонда с их меиллионными зарплатами.

Сечины и прочие Миллеры в очередной раз получат налоговые льготы и прочие ништяки, как самые пострадавшие и наименее защищенные граждане России. Депутаты и сенаторы продолжат получать стотысячные пенсии за протирание дорогих штанов в не менее дорогих креслах. Олигархи будут и дальше купаться в роскоши, ведь прогрессивный налог и налог на роскошь никто вводить не собирается. Не смотря на то, что по словам президента рождаемость в 90-е годы была на уровне 1943-1944 гг, Чубайс, прямой участник этого процесса, возглавит еще какое-нибудь нано и будет дальше сосать бюджет, а в дополнение к этому построят еще ...дцать Ельцин-центров для воспевания тех, кто устроил этот геноцид русского народа 90-х.

А мы, те, кому под 50, кто был воспитан еще СССР, и благодаря кому страна не развалилась в 90- годы окончательно, кто работал на заводах, учили или лечил людей, пахал землю, воевал в бесконечных горячих точках, когда нам не платили зарплату месяцами, когда мы толкались с карточками в продуктовых магазинах, чтобы чем-то накормить своих детей, когда все наши сбережения несколько раз сжирались то реформами то дефолтами, получили за все это от своей страны смачный харчок в лицо.

"Однако, и об мужике не забыли; выслали ему рюмку водки да пятак серебра: веселись, мужичина!
(С) "М. Салтыков-Щедрин "Повесть о том, как один мужик двух генералов прокормил"

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Согласен. И не посленюю роль в этом играет скрытая реклама или пропаганда "от туда", что там мол рай на земле, а здесь мол ВСЕ плохо, одни неудачники, а будет ещё хуже.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Михаил, можно сколько угодно загибать пальцы в пользу того, что повышение пенсионного срока это плохо, для конкретного человека. Вопрос в другом, насколько катастрофично и страшно с одной стороны и необходимо, для будущего с другой.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Это очень скоро пройдет, я думаю. Проблема в другом, в том, что нужных то специалистов не готовят.

Слава, дело не в пенсии. Дело в том, что в стране, где деньги в бюджет умеют доставать только из карманов простых людей - нет будущего.
Вы скажете, что во всем мире так. Возможно, но только не во всем мире богатства страны сначала принадлежали всем, а потом стали принадлежать небольшой группе людей.
Молодежи на пенсии наплевать, они выросли уже в другое время, а мое поколение и так поимели и в хвост и в гриву, так теперь еще хотят без пенсии оставить.
Я, например, не уволился из армии в начале 90-х, а как дурак мотался по горячим точкам "За Родину!". Все мои однокашники, кто ушел из армии сразу после училища сейчас материально значительно благополучнее меня. Потому что вовремя вписались в рынок, как говорит наш премьер. И деньги зарабатывали, когда я зарабатывал только болячки. И я ведь такой не один. Так за что нам все это?

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Михаил, насколько я поняла, больше всего Вас во всей этой истории беспокоит будущее Ваших детей? Вы хотите, чтобы жили они в благополучной стране? Так?
У меня дурацкий вопрос и я прошу Вас отнестись к нему снисходительно.
Почему для Вас влагополучие упирается в пенсионный возраст, а не, например, в возможность Ваших детей жить и процветать с минимальной зависимостью от государства? Ведь если они смогут честно трудиться и обеспечить себе благополучную старость, откладывая излишки на тот случай, то им не важно будет в каком возрасте и сколько государственный аппарат дает человеку "подачки", которые от него же иизымает в налогах?
Возможно я не слишком точно сформулировала вопрос, но надеюсь, сутьВы поняли?

Повторюсь. В стране, где деньги в бюджет могут достать только из карманов стариков - нет будущего.
Такой ответ Вас устроит, или надо подробнее описать почему?

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Михаил, я прекрасно понимаю Ваши опасени и обиды. Когда видишь, что на местном уровне чиновников больше интересует собственный карман, трудно самому начать заботиться о будущем государства.
Но Путин вынужден это делать, как бы болезненно это не было.
Я вот как-то об этом.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Путину слабо было сначала богатых нагнуть?
А то просто сказал:" Это проблему не решит, только создаст соц. напряженность".

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Он и нагнул. Непосредственно перед выступлением по пенсиям.

Но кому ж это интересно

Поподробнее можно? Кого нагнул и как?

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Вы, кажется, на пороге градуса кипячения и я ни в коем случае не хочу Вас раздражать. Поэтому, если трудно - не отвечайте.
Многие экономисты утверждают, что деньги в стране есть и немалые. Другие говорят, что это шаг исключительно политический, чтобы довести народ до стадии закипания, ну вот, как Вас нынче. Что это исключительно внутренние игры политиков, причем управляется все издалека. Я склонна этому верить. Именно потому, что с результатом у них хорошо получается.
А стариков и народ я не припомню, когда государство не обирало(в любой части света), поэтому мне кажется, чем аппарат его меньше и чем больше онлимитирован во вмешательство в жизньнарода, тем ему, народу, спокойнее живется.

Значит невозможно это одномоментно, да в нынешних условиях, без ГУЛАГ-а сделать.
И потом - это не отменило бы повышение пенсионного возраста, как ни крути, если думать о будущем государства.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Гуглите "изъятие сверхдоходов", как то так мне с телефона неудобно.

Таки ввели прогрессивный налог (как во всем мире)? Когда олигарх платит 50%

Наши энерго-корпорации уже платят налоги 30%
В Думу внесено предложение распространить эту практику на всех кто имеет сверхдоходы

_________________
Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего

Получается, нагнули-таки?))) кто теперь не доволен?)))

Да вы что, вписались бы в рынок, кому тогда нужны бы были?

Если у нас такой президент, что им кто-то там руководит дергая за ниточки (в чем лично я сомневаюсь), то зачем нам такой президент?
Ситуация проще. Естьправящий класс, на сегодня это чиновники+силовики+олигархи. И есть все остальное быдло. Выстроенная вертикаль власти вышла из под контроля, и теперь навести там порядок - задача мало выполнимая.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Металлургов имеете в виду? Это только предложение, ничего такого законодательно еще не приняли.
Начинать надо с себя. Когда пенсии чиновников и депутатов будет не по 100 тыс, а как у всех, вот тогда что-то делать начнут. А пока, "Два мира - два детства". - можно не надеятся. Им и так хорошо.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Надо было с этого начинать еще лет 20 назад. А вот если бы этих денег не хватило, вот тогда уже пенсионеров можно обирать. А в думе периодически подобное предлагают, только почему-то не принимают никогда. Даже в первом чтении. Я уж молчу про единогласие как у ЕР в вопросе повышения пенсионного возраста.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Это был вопрос, Ирина Борисовна, а не констатация факта. )))

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Надо было государство не рушить

_________________
Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего

Любого президента будут дергать за ниточки, иначе просто невозножно. Президент - это НЕ самодержавец. А самодержавие в Россиибыло свергнуто.
Описанная Вами структура власти в стране, на мой взгляд значительно сложнее и витиеватее. И она не вышла изпод контроля, она-то и контролирйет.
Но больше всего меня огорчает, что гражданин страны называет граждан той же страны, даже если в том сильнейший сорказм - быдлом...

Это не я так называю, это нам такое место власти определили, и мне в том числе. Я себя от "быдла" не отделяю.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...