Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Русское поле


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3111 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 104  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
 Сообщение Добавлено: 11 янв 2018, 22:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17043

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
У меня глупый вопрос: а Вы не боитесь, что к власти придут коммунисты? Я понимаю, это сейчас они свечки в церкви держат, на разве это их цель?))

Это вовсе не глупый вопрос, а даже весьма интересный.

Во-первых, большой вопрос, есть ли коммунисты сейчас в России. Я думаю, что есть, но это единичные люди, не объединённые в партии или какие-то организации. Так, как, наверное, есть и троцкисты, только мы о них ничего не слышим.

Есть ряд социалистических движений, которые не очень радикальны. Это КПРФ, "Яблоко", в некоторой степени "Справедливая Россия" (если она вообще существует, в чем я не уверен), движение Гудкова (если оно не сольется с Яблоком) и движение Навального (кого-то пропустил, кажется). Они между собой различаются, они в разной степени социалистичны, про разным вопросам у них разные позиции.

Боюсь ли я, что кто-то из них придет к власти? Нет, не боюсь.
С одной стороны, одно дело - политические заявления, другое - условия, с которым нужно считаться. Я вот ещё помню, что радикальный Гайдар был вынужден действовать сдержаннее, чем хотел, а консервативный Черномырдин - радикальнее, чем собирался.
С другой стороны, в любом случае за кем-то из них будущее. У нас страна левых, социалистически настроенных избирателей - наемных работников и получателей социальных пособий (я и сам наемный работник). Так что неизбежное рано или поздно случится. Хотелось бы, чтобы это было наиболее правое движение из левых, хотелось бы, чтобы оно не было националистическим, но не вижу большой беды, если будет и иначе.

Во-вторых, страх прихода коммунистов к власти сыграл с демократами злую шутку, и даже дважды, хватит уже. Я имею ввиду события октября 1993 года, когда демократы, чего уж там греха таить, предали демократию из-за страха коммунистов и националистов (да, вот очень неприятная была эта компания - Баркашов, Макашов, Анпилов...) и президентские выборы 1996 года, когда я единственный, пожалуй, раз, всерьёз раскаялся за то, как проголосовал. Думаю, что и тогда победу Зюганова бы пережили. Да и графа "против всех" ещё была.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
 Сообщение Добавлено: 11 янв 2018, 22:49 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17043

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Джеб Керман писал(а):
Drozd писал(а):
Я сейчас пишу по памяти, не проверяю, могу и ошибиться, но помню примерно так:
самолёт над Синаем был сбит после начала участия России в действиях в Сирии;
в странах, далеких от региона и не участвовавших в действиях в Сирии терактов ИГИЛ не было.

Отсюда я делаю вывод, что нет, не могли. То есть могли, конечно, только ИГИЛ и Сирия были бы ни при чём.

Я Вам напомню, что ИГИЛ не так давно взял на себя ответственность за взрыв в Петербурге.

Взяла ответственность и совершила - понятия не тождественные.
Цитата:
То есть, у ИГИЛ нет табу на действия в России. Напоминаю, что такого табу не было и до действий России в Сирии.
Тут речь идёт, конечно, не о табу, а о причинах. Я помню, тут на форуме обсуждали/осуждали Японию, которая заявила, что она будет вмешиваться в эти дела. Ну вот, вроде с ними ничего не случилось. Потому что зачем?
Цитата:
Напоминаю, что до президентства Путина террористы разный мастей в Москве пешком ходили.

А во время - автобусами разъезжали, или грузовиками - не помню. Да и на метро ездят временами, чего там. Но надо понимать, что террористы - это не такая централизованная штука, как государство, партия или корпорация. Их много разных, у них есть свои причины для тех или иных действий.

Цитата:
Ну, и к слову, нет оснований утверждать, что катастрофа с самолетом есть результат теракта.

Это Вы про самолет над Синаем? Или про военный борт? Про последний я и не утверждаю, что это был теракт. Просто того рейса не было бы, не будь в Сирии наших военных.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
 Сообщение Добавлено: 11 янв 2018, 22:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
А разве теперь именно Ксюша не "против всех"?
Скажу только одно: не напрасно многие русские прежде на какое-то время выезжали из России... Издалека все выглядит в несколько иной перспективе... И любится иначе)))


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
 Сообщение Добавлено: 11 янв 2018, 22:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 73
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Что-то многовато для маленькой никуда не выезжающей группы.
Тот факт, что США создано беглыми бандитами предопределил их внешнюю политику - жить разбоем за счет других

На самом деле беглых бандитов было не так и много. первыми поселенцами были каторжане и проститутки из Европы- высылали их туда.
+ некоторое количество конкистадоров.
парадокс в том, что первоначально элита США формировалась из переселенцев второй волны- вполне благопристойные и даже верующие бюргеры, лавочники- по нынешнему -средний класс. Иногда это была и аристократия.
Но, нынешняя правящая элита- это люди и их наследники- разбогатевшие в период бешенного капитализма(наши 90е примерно) Люди, ради денег не гнушавшиеся ни чем- вплоть до убийств. Это их менталитет. Доллар их бог.
А вы ждете какой-то нравственности от них. Какой-то грамотной геополитики. Это разбойники и грабители по сути и менталитету. Попробуйте научится играть на скрипке.....ниччо у вас не выйдет- поезд ушел
И они не могут и не умеют мыслить иначе. Точка возврата пройдена.
С ними можно только васькизмом заниматься. Потому, что разговор с позиции силы с ними опасен- психопаты опасны весьма!(психопатия-отсутствие нравственных норм)
Вот вы ругаете их за гомосексуализм... это так же можно ругать обезьяну за то, что она бананы тырит- это для неё естественно. Она и не поймет, если накажут.
Вы ругаете их за безнравственность. А у них нет понятия нравственность. Нельзя потерять то, чего нет.
у них уже целый век вместо мыслей, чувств и совести- выгода!
Только тем и хорош наш коммунизм, что слизал Заповеди- хоть сколько то народа сохранило нравственность. НО, ещё лет 50 нищеты и беззакония- и мы будем такими же.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
 Сообщение Добавлено: 11 янв 2018, 22:58 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Взяла ответственность и совершила - понятия не тождественные.
В данном случае смысл один - ИГИЛ считает, что находится в сосоянии войны с Россией.

Drozd писал(а):
Цитата:
То есть, у ИГИЛ нет табу на действия в России. Напоминаю, что такого табу не было и до действий России в Сирии.
Тут речь идёт, конечно, не о табу, а о причинах. Я помню, тут на форуме обсуждали/осуждали Японию, которая заявила, что она будет вмешиваться в эти дела. Ну вот, вроде с ними ничего не случилось. Потому что зачем?
Потому, что у них нет проблем с радикальными мусульманами? потому, что японец, даже если мусульманин - прежде всего японец?

Дрозд, Вы бы еще марсиан в пример поставили.

Drozd писал(а):
Но надо понимать, что террористы - это не такая централизованная штука, как государство, партия или корпорация. Их много разных, у них есть свои причины для тех или иных действий.
То есть, действительно надо понимать, что специфически мусульманского терроризма не существует?

Drozd писал(а):
Цитата:
Напоминаю, что до президентства Путина террористы разный мастей в Москве пешком ходили.
А во время - автобусами разъезжали, или грузовиками - не помню.
Да. Не то, что сейчас. А изменение положения с чем связано, надо объяснять?

Drozd писал(а):
Про последний я и не утверждаю, что это был теракт. Просто того рейса не было бы, не будь в Сирии наших военных.
Ну да. Был бы другой рейс, с ними же.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
 Сообщение Добавлено: 11 янв 2018, 23:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425

Возраст: 73
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
и президентские выборы 1996 года, когда я единственный, пожалуй, раз, всерьёз раскаялся за то, как проголосовал. Думаю, что и тогда победу Зюганова бы пережили. Да и графа "против всех" ещё была.

Дорогой Филипп! Не обольщайтесь! на тех выборах победил Зюган. То ль продал(поговаривали) то ли припугнули- то ли и не собирался властвовать- но, голоса свои отдал Ельцину.
Да и зачем им этот геморрой власти? Им и в оппозиции неплохо живется.
А народ им.....как бы поцензурней выразиться? Да и не пустят их во власть. Никогда. Все настоящие коммунисты- уже у власти и в форбсе. Перестройка удалась!

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
 Сообщение Добавлено: 11 янв 2018, 23:05 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17043

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
А разве теперь именно Ксюша не "против всех"?
Скажу только одно: не напрасно многие русские прежде на какое-то время выезжали из России... Издалека все выглядит в несколько иной перспективе... И любится иначе)))

Мы ещё не знаем, попадёт ли Собчак в бюллетень. И это не совсем чистое "против всех", всё-таки у человека есть определённая репутация, образ - и не нейтральный.

"Многие русские", наверное, преувеличение. Всё-таки выезжали те, у кого были на это деньги. Но да, это очень хорошая практика.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
 Сообщение Добавлено: 11 янв 2018, 23:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Drozd писал(а):
IRUS писал(а):
А разве теперь именно Ксюша не "против всех"?
Скажу только одно: не напрасно многие русские прежде на какое-то время выезжали из России... Издалека все выглядит в несколько иной перспективе... И любится иначе)))

Мы ещё не знаем, попадёт ли Собчак в бюллетень. И это не совсем чистое "против всех", всё-таки у человека есть определённая репутация, образ - и не нейтральный.

"Многие русские", наверное, преувеличение. Всё-таки выезжали те, у кого были на это деньги. Но да, это очень хорошая практика.

Опять же читала в "National Geographic“ за 1913 год: жили очень даже благополучно, в отличии от стран европейских и "позволить себе" могли очень даже многие. Другая статистика: за время правления Николая II вклады в сберкассы у населения возросли в 18(!!) раз. Поэтому уезжали не те, кто мог, а кто хотел.

И еще, чтобы даже думать о президентстве, нужно страну свою любить и быть готовым душу за нее положить... Иначе будет у нас еще один Ельцын.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
 Сообщение Добавлено: 11 янв 2018, 23:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17043

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Тем временем кандидат от КПРФ опубликовал вчера ̶"̶Д̶ю̶ж̶и̶н̶у̶ ̶н̶о̶ж̶е̶й̶ ̶в̶ ̶с̶п̶и̶н̶у̶ ̶р̶е̶в̶о̶л̶ю̶ц̶и̶и̶"̶ 20 шагов Павла Грудинина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
 Сообщение Добавлено: 12 янв 2018, 00:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Drozd писал(а):
Тем временем кандидат от КПРФ опубликовал вчера ̶"̶Д̶ю̶ж̶и̶н̶у̶ ̶н̶о̶ж̶е̶й̶ ̶в̶ ̶с̶п̶и̶н̶у̶ ̶р̶е̶в̶о̶л̶ю̶ц̶и̶и̶"̶ 20 шагов Павла Грудинина

У меня еще один вопрос, еще глупее: как думаете, сколько просуществует Россия в состоянии обостренного увлечения экономикой? Насколько для нее важна политика внешняя?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
 Сообщение Добавлено: 12 янв 2018, 01:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17043

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
У меня еще один вопрос, еще глупее: как думаете, сколько просуществует Россия в состоянии обостренного увлечения экономикой? Насколько для нее важна политика внешняя?

Нет глупых вопросов, есть глупые ответы (с)

Если говорить попросту, то до тех пор, пока не начнется уверенный экономический рост, хороший такой. Я могу и цифры посчитать, только вряд ли это надо. Общими словами - граждане живут хорошо, когда хорошо растет экономика. Когда экономика начинает расти медленней, то начинают падать доходы граждан. Соответственно, их это беспокоит, и получается по избитой фразе - "холодильник одерживает победу над телевизором" (На самом деле победу одерживает пакет с пакетами; поясню, что это: в России во многих семьях пустые полиэтиленовые пакеты складывают в специальный пакет, где они копятся. Этакий образ иррационального поведения.)

Итак, у нас после кризиса 1998 года с 1999 начался рост экономики с небольшим перерывом на кризис 2008 года. Рост закончился в 2012 году. Какое-то время жили на накопления (граждане - на свои, государство - на свои, но на самом деле и граждане жили на государственные накопления, курс доллара был заниженным до конца 2014 года, что делало импортные товары сильно дешевле, но на это шли государственные деньги.) Сейчас рост если есть, то незначительный, на жизнь граждан он не оказывает позитивного влияния. Поэтому экономика - очень важно, это то, что реально беспокоит и заставляет менять свою жизнь, например, искать дополнительные доходы.

Добавлю, что Jeff Kоlgan в книге "Petro-aggression: when oil causes war" утверждает, что в странах, подобных России по режиму и доли нефтегазовых доходов уровень интереса к внешней политике прямо зависит от цены на нефть, чем выше цена, тем более страна старается активно участвовать во внешних процессах. Я книгу сам не читал, только слышал перевод основных тезисов, поэтому не могу сказать, что это авторитетный источник, но сама мысль и примеры, которые он приводит, мне кажутся логичными.

Это было попросту. Дальше сложнее, потому что в вопросе есть оценка, с которой я не вполне согласен, и есть некоторая неопределенность в понятии "внешняя политика". Если бы вопрос был обращен ко всем форумчанам, то я бы ограничился написанным выше, но поскольку он обращен ко мне, считаю, что должен ответить полнее.

Есть внешняя политика и внешняя политика, то есть одним словосочетанием можно обозначить совсем разные вещи. Или иначе: внешняя политика - это очень расплывчатое понятие, и оно может включать диаметрально противоположные значения. Я имею ввиду попытку навязывать другим странам свою волю с одной стороны, и налаживание добрососедских отношений для взаимовыгодного партнерства - с другой. Чему я отдаю личное предпочтение можно понять из следующего примера (по памяти, опять же, без проверки): Владимир Путин оценил потери от взаимных санкций за 2015 год так: Россия - 50 млрд евро, Евросоюз - 100 млрд. Казалось бы, Россия потеряла в два раза меньше, чем ЕС, и они сами дураки. Но если вспомнить, что ВВП ЕС раз в десять больше, чем ВВП России, то картинка предстает в несколько ином свете.

Теперь ближе к самому вопросу. Вот та внешняя политика, которая проводится сейчас, на качество жизни людей никак положительно не отражается. Интерес к внешнеполитическим событиям сильно раздут, на самом деле от гордости за страну в желудке тяжелее не становится. Для властей показывать успехи - выгодная тема, вот тот же Михаил писал (пересказываю утрируя) - Путин, Шойгу, Лавров - молодцы, а остальные члены правительства никуда не годятся. Выгодная же тема - угрозы. Тогда такая внешняя политика имеет обоснование, плюс во всех странах, но с разным успехом власти пытаются торговаться с гражданами на предмет "безопасность в обмен на свободы", впрочем, я об этом уже писал.

То есть по моему мнению наоборот, Россия слишком мало обращает внимания на экономику и слишком много - на внешнюю политику.

Да, ещё был вопрос "сколько времени". Я думаю, что такая ситуация будет до транзита власти, а там уже в зависимости от того, в какую сторону он пойдет: в более либеральную - значит, экономика будет интересовать людей ещё больше, в более тоталитарную - значит опять будут угрозы, внешние и, не дай Бог, внутренние, экономика отступит ещё дальше.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
 Сообщение Добавлено: 12 янв 2018, 06:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41
Сообщения: 5895

Возраст: 45
Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
Посмотрел я вашего Грудинина. Ничего интересного, сплошь популизм. Успешный предприниматель, заботящийся о персонале и больше ничего, похоже. Как-то грустно даже стало.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
 Сообщение Добавлено: 12 янв 2018, 07:10 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Дело не в экономике, которая якобы замедлилась, или во внешней политике. Дело в том, что темп потерян. Как кажется.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
 Сообщение Добавлено: 12 янв 2018, 08:29 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 июл 2012, 16:56
Сообщения: 2326

Откуда: планета земля россия
Вероисповедание: иное
Drozd писал(а):
Тем временем кандидат от КПРФ опубликовал вчера ̶"̶Д̶ю̶ж̶и̶н̶у̶ ̶н̶о̶ж̶е̶й̶ ̶в̶ ̶с̶п̶и̶н̶у̶ ̶р̶е̶в̶о̶л̶ю̶ц̶и̶и̶"̶ 20 шагов Павла Грудинина


Махровый популист :D , калированный просто. Нормально. Второе место гарантированно. Другой популист(подыматель с колен) думаю не очень ожидал :D. Придется идти голосовать, жути нагнать на шибзиков питерских.
"Колхоз" местный сплошь за "своего". Год назад ещё глотку за Володю драли, а сейчас спросишь, слово цензурное едва подбирают, какие там 86% поддержки, я не знаю. Похоже вариант с "Ксюшей", не прошёл, придется опять "правильно считать".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
 Сообщение Добавлено: 12 янв 2018, 09:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
IRUS писал(а):
У меня глупый вопрос: а Вы не боитесь, что к власти придут коммунисты? Я понимаю, это сейчас они свечки в церкви держат, на разве это их цель?))

Это вовсе не глупый вопрос, а даже весьма интересный.

Во-первых, большой вопрос, есть ли коммунисты сейчас в России. Я думаю, что есть, но это единичные люди, не объединённые в партии или какие-то организации. Так, как, наверное, есть и троцкисты, только мы о них ничего не слышим.

Есть ряд социалистических движений, которые не очень радикальны. Это КПРФ, "Яблоко", в некоторой степени "Справедливая Россия" (если она вообще существует, в чем я не уверен), движение Гудкова (если оно не сольется с Яблоком) и движение Навального (кого-то пропустил, кажется). Они между собой различаются, они в разной степени социалистичны, про разным вопросам у них разные позиции.

Боюсь ли я, что кто-то из них придет к власти? Нет, не боюсь.
С одной стороны, одно дело - политические заявления, другое - условия, с которым нужно считаться. Я вот ещё помню, что радикальный Гайдар был вынужден действовать сдержаннее, чем хотел, а консервативный Черномырдин - радикальнее, чем собирался.
С другой стороны, в любом случае за кем-то из них будущее. У нас страна левых, социалистически настроенных избирателей - наемных работников и получателей социальных пособий (я и сам наемный работник). Так что неизбежное рано или поздно случится. Хотелось бы, чтобы это было наиболее правое движение из левых, хотелось бы, чтобы оно не было националистическим, но не вижу большой беды, если будет и иначе.

Во-вторых, страх прихода коммунистов к власти сыграл с демократами злую шутку, и даже дважды, хватит уже. Я имею ввиду события октября 1993 года, когда демократы, чего уж там греха таить, предали демократию из-за страха коммунистов и националистов (да, вот очень неприятная была эта компания - Баркашов, Макашов, Анпилов...) и президентские выборы 1996 года, когда я единственный, пожалуй, раз, всерьёз раскаялся за то, как проголосовал. Думаю, что и тогда победу Зюганова бы пережили. Да и графа "против всех" ещё была.

На выборах в 1996 г вообще мог победить Лебедь, который во втором туре голосования сдал свои голоса в пользу ЕБНа (насколько я помню).
Я тогда в Таджикистане служил, так вот майор из нашей части был в комиссии выборной, после чего, он достаточно положительный и ответственный офицер ушел в запой на две недели под лозунгом: "Я разочарован в демократии и человеческой порядочности". По его словам, после подсчетов голосов по 201 дивизии выяснилось что Лебедь получил порядка 67%, на втором месте был Жирик, на третьем дядюшка Зю. ЕБН не вошел даже в тройку лидеров и набрал что-то около 3-4%. В результате бюллетени были переписаны так как надо и ЕБН "предсказуемо" победил.
И кстати. После этого еще кто-то приписывает Путину изобретение выборных махинаций.
"Все уже украдено до нас..." (С) "Оперция "Ы"..."

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
 Сообщение Добавлено: 12 янв 2018, 11:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17043

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
На выборах в 1996 г вообще мог победить Лебедь, который во втором туре голосования сдал свои голоса в пользу ЕБНа (насколько я помню).
Я тогда в Таджикистане служил, так вот майор из нашей части был в комиссии выборной, после чего, он достаточно положительный и ответственный офицер ушел в запой на две недели под лозунгом: "Я разочарован в демократии и человеческой порядочности". По его словам, после подсчетов голосов по 201 дивизии выяснилось что Лебедь получил порядка 67%, на втором месте был Жирик, на третьем дядюшка Зю. ЕБН не вошел даже в тройку лидеров и набрал что-то около 3-4%. В результате бюллетени были переписаны так как надо и ЕБН "предсказуемо" победил.
И кстати. После этого еще кто-то приписывает Путину изобретение выборных махинаций.
"Все уже украдено до нас..." (С) "Оперция "Ы"..."

Это интересное замечание. Я думаю, понятно, что дивизия в Таджикистане - это естественная электоральная аномалия, в среднем голосовали иначе. Но в тех выборах был ещё один интересный момент, о котором не принято говорить: подтасовывались результаты не только в пользу Ельцина. Может быть, кто-то ещё помнит, это был период существования "красного пояса", ряд областей возглавляли губернаторы-коммунисты. И там были подтасовки в пользу Зюганова. Опять же, я принципиально отказываюсь называть "правильные" результаты выборов, но не исключаю, что по результатам голосования Лебедь проходил во второй тур.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
 Сообщение Добавлено: 12 янв 2018, 12:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17043

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Джеб Керман писал(а):
Дело не в экономике, которая якобы замедлилась, или во внешней политике. Дело в том, что темп потерян. Как кажется.
Темп чего?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
 Сообщение Добавлено: 12 янв 2018, 12:11 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Джеб Керман писал(а):
Дело не в экономике, которая якобы замедлилась, или во внешней политике. Дело в том, что темп потерян. Как кажется.
Темп чего?
Темп перехода от либеральной экономики к нормальной жизни.

Грубо говоря - от 90-х. Это касается как внешней политики, так и экономики, да.

Если присмотреться - в этом суть основных претензий к Путину даже у тех, кто против Путина. Озвучиваемых претензий.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
 Сообщение Добавлено: 12 янв 2018, 12:12 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17043

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Мятущийся дух писал(а):
Посмотрел я вашего Грудинина. Ничего интересного, сплошь популизм. Успешный предприниматель, заботящийся о персонале и больше ничего, похоже. Как-то грустно даже стало.
А никто ничего другого и не ждал.

Из прочитанного я вот что понял: он предлагает вывести резервы из системы США и направить их на хорошие дела. Честно говоря, тема для меня не очень понятная.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
 Сообщение Добавлено: 12 янв 2018, 12:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17043

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Джеб Керман писал(а):
Drozd писал(а):
Темп чего?
Темп перехода от либеральной экономики к нормальной жизни.

Грубо говоря - от 90-х. Это касается как внешней политики, так и экономики, да.

Если присмотреться - в этом суть основных претензий к Путину даже у тех, кто против Путина. Озвучиваемых претензий.

А, ну это тоже не имеет отношения к реальной жизни.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
 Сообщение Добавлено: 12 янв 2018, 12:19 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Паладин писал(а):
На выборах в 1996 г вообще мог победить Лебедь, который во втором туре голосования сдал свои голоса в пользу ЕБНа (насколько я помню).
Я тогда в Таджикистане служил, так вот майор из нашей части был в комиссии выборной, после чего, он достаточно положительный и ответственный офицер ушел в запой на две недели под лозунгом: "Я разочарован в демократии и человеческой порядочности". По его словам, после подсчетов голосов по 201 дивизии выяснилось что Лебедь получил порядка 67%, на втором месте был Жирик, на третьем дядюшка Зю. ЕБН не вошел даже в тройку лидеров и набрал что-то около 3-4%. В результате бюллетени были переписаны так как надо и ЕБН "предсказуемо" победил.
И кстати. После этого еще кто-то приписывает Путину изобретение выборных махинаций.
"Все уже украдено до нас..." (С) "Оперция "Ы"..."

Это интересное замечание. Я думаю, понятно, что дивизия в Таджикистане - это естественная электоральная аномалия, в среднем голосовали иначе. Но в тех выборах был ещё один интересный момент, о котором не принято говорить: подтасовывались результаты не только в пользу Ельцина. Может быть, кто-то ещё помнит, это был период существования "красного пояса", ряд областей возглавляли губернаторы-коммунисты. И там были подтасовки в пользу Зюганова. Опять же, я принципиально отказываюсь называть "правильные" результаты выборов, но не исключаю, что по результатам голосования Лебедь проходил во второй тур.

Так Лебедь и прошел во второй тур, но отказался, призвав свой электорат голосовать за ЕБН. Ему за это пост председателя Совбеза предложили (если я правильно помню).
После этого уже я чуть не ушел в запой, поскольку был молод и еще верил в офицерскую честь, как в нечто незыблемое.
Это сейчас я понимаю, что все скорее всего было отрепетировано заранее, и Лебедь, как надежда на твердую руку среди хаоса, и его голоса, отданные ЕБНу в критический момент.
Политика - кукольный театр, только кривой. Представление вроде нам показывают, но марионетки мы, а кукловоды они.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
 Сообщение Добавлено: 12 янв 2018, 12:21 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Джеб Керман писал(а):
Темп перехода от либеральной экономики к нормальной жизни.
Грубо говоря - от 90-х. Это касается как внешней политики, так и экономики, да.
Если присмотреться - в этом суть основных претензий к Путину даже у тех, кто против Путина. Озвучиваемых претензий.

А, ну это тоже не имеет отношения к реальной жизни.
Как угодно.

Собственно, основная проблема либералов в России в том и состоит, что "реальная жизнь" у них какая-то другая.

В какой, например, "Россия испортила отношения со всеми развитыми странами мира"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
 Сообщение Добавлено: 12 янв 2018, 12:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41
Сообщения: 5895

Возраст: 45
Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
Джеб Керман писал(а):
Drozd писал(а):
А, ну это тоже не имеет отношения к реальной жизни.
Как угодно.

Собственно, основная проблема либералов в России в том и состоит, что "реальная жизнь" у них какая-то другая.

В какой, например, "Россия испортила отношения со всеми развитыми странами мира"

Да ладно, прямо говорят, что со "всем цивилизованным миром".

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
 Сообщение Добавлено: 12 янв 2018, 12:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Джеб Керман писал(а):
В какой, например, "Россия испортила отношения со всеми развитыми странами мира"

Вот кстати, тоже частенько хочется задать вопрос. Неужели кто-то всерьез верит, что кому-то в мире нужная сильная и мощная Россия?
Кто в бизнесе работает, тот в курсе, что конкуренты не нужны никогда и никому. Так же и в политике.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
 Сообщение Добавлено: 12 янв 2018, 12:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17043

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Ну ещё раз повторю. На жизни обычного человека сказывается рост ВВП на душу в абсолютной величине. А какими методами он достигнут, какая при этом экономика и какие при этом внешнеполитические отношения у его страны, абсолютно не важно. Рост нулевой - значит, человек теряет работу или, что у нас бывает чаще, получает неполную рабочую неделю, почти все деньги уходят на еду, лекарства и ЖКХ, причем еда покупается не лучшего качества и лекарства - только доступные, а не те, которые нужны. В результате человек страдает, болеет и умирает раньше. Растёт ВВП на душу со скростью 2-2,5 тысячи долларов в год, как было в 2006-2007 годах - человек меньше тратит на еду, остаются деньги на другие вещи, улучшить жилищные условия или на море съездить,к примеру. А какая при этом экономика, если у человека есть работа и доход выше необходимых расходов, ему не особо важно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
 Сообщение Добавлено: 12 янв 2018, 12:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2007, 16:28
Сообщения: 3299

Возраст: 52
Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
Джеб Керман писал(а):
В какой, например, "Россия испортила отношения со всеми развитыми странами мира"

Вот кстати, тоже частенько хочется задать вопрос. Неужели кто-то всерьез верит, что кому-то в мире нужная сильная и мощная Россия?
Кто в бизнесе работает, тот в курсе, что конкуренты не нужны никогда и никому. Так же и в политике.


Политика это просто другое название бизнеса. Все в итоге сводится к конкретным расчетным счетам конкрететных людей.
Все эти разговоры про величие чего-то или кого-то это для телевизора.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
 Сообщение Добавлено: 12 янв 2018, 12:40 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Ну ещё раз повторю. На жизни обычного человека сказывается рост ВВП на душу в абсолютной величине. А какими методами он достигнут, какая при этом экономика и какие при этом внешнеполитические отношения у его страны, абсолютно не важно.
Абсолютно неверно. Вот, Вы здесь многажды повторили, что рост ВВП начался при позднем Ельцине, а "сказалось на людях" только при Путине, да и то не сразу.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
 Сообщение Добавлено: 12 янв 2018, 12:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17043

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Кто в бизнесе работает, тот в курсе, что конкуренты не нужны никогда и никому. Так же и в политике.

Так - на первый взгляд. Те, кто сталкивался с работой монополий, знают, что качество их услуг зачастую очень невысоко. Но это относится не только к стороне потребителя, внутри там тоже всё плоховато - нет необходимости оптимизировать внутренние процессы, развиваться, поэтому такой бизнес будет более отсталым, чем бизнес в сфере, где высокая конкуренция.

Паладин писал(а):
Джеб Керман писал(а):
В какой, например, "Россия испортила отношения со всеми развитыми странами мира"

Вот кстати, тоже частенько хочется задать вопрос. Неужели кто-то всерьез верит, что кому-то в мире нужная сильная и мощная Россия?
А это зависит от того, что Вы называете "сильная и мощная". Я полагаю, что для европейских стран и США Россия образца 91-93 годов - скорее угроза.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
 Сообщение Добавлено: 12 янв 2018, 13:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Цитата:
Кто в бизнесе работает, тот в курсе, что конкуренты не нужны никогда и никому. Так же и в политике.

Так - на первый взгляд. Те, кто сталкивался с работой монополий, знают, что качество их услуг зачастую очень невысоко. Но это относится не только к стороне потребителя, внутри там тоже всё плоховато - нет необходимости оптимизировать внутренние процессы, развиваться, поэтому такой бизнес будет более отсталым, чем бизнес в сфере, где высокая конкуренция.

Паладин писал(а):
Вот кстати, тоже частенько хочется задать вопрос. Неужели кто-то всерьез верит, что кому-то в мире нужная сильная и мощная Россия?
А это зависит от того, что Вы называете "сильная и мощная". Я полагаю, что для европейских стран и США Россия образца 91-93 годов - скорее угроза.

1. Да, монополия это плохо для рынка, и для самого монополиста. Но вот США, например, особо не парятся по поводу того, что они монополисты в мировой политике.
2. Я думаю, что Россия образца 2017 для них бОльшая угроза, чем Россия 93-х. В 90-х всю угрозу можно было предотвратить давая нам деньги в долг. Сегодня все гораздо сложнее.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Президентские выборы 2018
 Сообщение Добавлено: 12 янв 2018, 13:08 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23823

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
1. Да, монополия это плохо для рынка, и для самого монополиста.
Для монополиста это плохо тем, что он плохо развивается. Но на уровне доходов монополиста это отражается довольно слабо - на то он и монополист.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3111 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 104  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: