Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Русское поле


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 577 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 22 фев 2017, 21:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17070

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Марко Паготт писал(а):
Drozd писал(а):
Это были поминки, а не убийство.
Во-первых, по-настоящему, необратимо, СССР развалился не тогда, когда было принято Беловежское Соглашение. А тогда, когда Чубайс доломал его экономическую систему. Об этом сам Чубайс открыто пишет - мы-де должны были торопиться с реформами, чтобы ничего нельзя было отмотать назад. То есть, все еще могло срастись - даже по чубайсову мнению. Это во-первых.

А во-вторых я Вам объясняю, что даже если постоять на Вашей точки зрения и признать это поминками - то справляли их товарищи, которые сами же всячески и приближали смерть покойника.

Drozd писал(а):
Уже в первой половине августа 91 было ясно, что новый союзный договор подпишут далеко не все республики.
Уже сейчас ясно, что Бацка союзного договора продлевать не будет. Уже всем, кроме него, ясно, что в этом случае Белорусию ждет судьба Руины. Извините, может это кому неприятно слышать - но с Украиной уже все.

СССР связывала в первую очередь общая экономика. И СССР не был разрушен пока не было разрушено совместное хозяйство. Чубайсом и его привватизацией, в первую очередь.


За "Руину" - предупреждение, единственное.

Про общую экономику, которая рухнула до августа 91 года, не стоит.
Цитата:
Drozd писал(а):
Вот, кстати, то, что Гайдар и Чубайс боролись с коммунизмом - неочевидный факт. Они, конечно, были сторонниками рыночных реформ и до 91 года. Но вот что им удалось тогда сделать?

Да ну что Вы говорите? неочевидный?
http://forum-msk.org/material/economic/2493684.html
Они были не "сторонниками рыночных реформ", Дрозд. Они были антикоммунистами, в первую очередь. Их от "совка" воротило. А о рынке они имели представление постольку-поскольку, типа должно же что-то быть, когда они поляну разровняют.

Им удалось сделать все то, что только и могло быть сделано исходя из их позиции. Худо, что это никого ничему не научило, есть еще какие-то иллюзии про "рынок".
Вопрос был про деятельность до 91 года. В то, что после 91 года Советский союз можно было спасти - вопрос скорее веры, чем знания.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 22 фев 2017, 21:12 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 13 дек 2016, 09:51
Сообщения: 957

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Марко Паготт писал(а):

Мимо.
Как скажете.

А только иностранцы имели доступ к нефти помимо процесса приватизации. Как и вообще могли контролировать вообще все, что угодно.

В сущности, их целью вовсе не было извлечение прибыли из наших предприятий.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 22 фев 2017, 21:15 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 13 дек 2016, 09:51
Сообщения: 957

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Про общую экономику, которая рухнула до августа 91 года, не стоит.
А она и не рухнула. То, что до 91 года СССР уже развалился - вопрос веры.

И я еще раз обращаю Ваше внимание - сам Чубайс в это не верит.

Да, и подберите-ка мне слово, которым я мог бы охарактеризовать состояние экономики бывшей советской республики без, так сказать, риска.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 22 фев 2017, 21:18 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17070

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Я Вам уже писал, что предполагаемых участников нового союзного договора было явно не 15, и это - факт.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 22 фев 2017, 21:21 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 13 дек 2016, 09:51
Сообщения: 957

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Я Вам уже писал, что предполагаемых участников нового союзного договора было явно не 15, и это - факт.
Что это может означать - вот в свете того, что я пишу? "договор" я ведь понимаю отнюдь не юридическом смысле.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 22 фев 2017, 21:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17070

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
То, что распад Советского Союза начался не с приватизации.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 22 фев 2017, 21:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Drozd писал(а):
То, что распад Советского Союза начался не с приватизации.

Он начинается с прекращения агит.пропаганды.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 22 фев 2017, 21:26 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 13 дек 2016, 09:51
Сообщения: 957

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
То, что распад Советского Союза начался не с приватизации.
Но закончился благодаря ей. До разрушения общего экономического пространства все прекрасно отматывалось назад.

Чубайс свидетель.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 22 фев 2017, 21:27 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 13 дек 2016, 09:51
Сообщения: 957

Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Drozd писал(а):
То, что распад Советского Союза начался не с приватизации.

Он начинается с прекращения агит.пропаганды.
Прекращения агитпропаганды было мало. Вот Нину Андрееву могу напомнить. Нужно было дополнительно очень серьезно мозги людям пропарафинить.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 22 фев 2017, 21:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Марко Паготт писал(а):
IRUS писал(а):
Он начинается с прекращения агит.пропаганды.
Прекращения агитпропаганды было мало. Вот Нину Андрееву могу напомнить. Нужно было дополнительно очень серьезно мозги людям пропарафинить.

Напомните.
Насчет "пропарафинить" не поняла, а что 80 лет парафинили и не хватили?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 22 фев 2017, 21:50 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 13 дек 2016, 09:51
Сообщения: 957

Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Насчет "пропарафинить" не поняла, а что 80 лет парафинили и не хватили?
Имеется в виду идеологическая обработка, начатая с конца 80-х. Люди до сих пор верят тому, что тогда говорилось. Некоторые.
IRUS писал(а):
Напомните.
Нина Андреева, выпустила статью "не могу поступиться принципами". Мол, посмотрите, Советский Союз разрушают. Письмо обсуждалось на Политбюро, удостоилось резко-разгромной статьи в "Правде". Можете погуглить.

Суть в том, что не просто был "остановлен советский агитпроп". Была запущена мощная пропагандистско-очернительская машина. Очень многие попали под ее действие, не всем удалось освободиться.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 22 фев 2017, 22:16 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21901

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Марко Паготт писал(а):
Суть в том, что не просто был "остановлен советский агитпроп". Была запущена мощная пропагандистско-очернительская машина. Очень многие попали под ее действие, не всем удалось освободиться.
Свободны только те, кто познал Истину, а что советские, что антисоветские как были в оковах, так и остались в оковах.
Что только от очередных майданов?

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 22 фев 2017, 22:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Время перемен писал(а):
Марко Паготт писал(а):
Суть в том, что не просто был "остановлен советский агитпроп". Была запущена мощная пропагандистско-очернительская машина. Очень многие попали под ее действие, не всем удалось освободиться.
Свободны только те, кто познал Истину, а что советские, что антисоветские как были в оковах, так и остались в оковах.
Что только от очередных майданов?

Свобода в Истине гораздо ярче и глубже. Свобода майдана не только не в истине но и без головы. Ее и свободой назвать невозможно... На старом языке это скорее анархия, а на новом - майданутость... Резать сук, на котором сидишь, решится только человек со специфической психикой...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 22 фев 2017, 22:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13059

Возраст: 53
IRUS писал(а):
Свобода майдана не только не в истине но и без головы. Ее и свободой назвать невозможно... На старом языке это скорее анархия, а на новом - майданутость... Резать сук, на котором сидишь, решится только человек со специфической психикой...

Я человек со специфической психикой. 8-)

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 22 фев 2017, 22:49 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Светлана_Д писал(а):
IRUS писал(а):
Свобода майдана не только не в истине но и без головы. Ее и свободой назвать невозможно... На старом языке это скорее анархия, а на новом - майданутость... Резать сук, на котором сидишь, решится только человек со специфической психикой...

Я человек со специфической психикой. 8-)

Современный либерал, на самом деле, страшнее фашиста!! :lol:
Ну, а если серьезно о либералах демократических партий, то ... Тушите свет!!! Свет, а Вы в партиях состоите??


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 22 фев 2017, 22:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17070

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Марко Паготт писал(а):
Drozd писал(а):
То, что распад Советского Союза начался не с приватизации.
Но закончился благодаря ей. До разрушения общего экономического пространства все прекрасно отматывалось назад.

Чубайс свидетель.

Я бы не стал доверять Чубайсу на 100%.
Я вот слышал как-то, что советская экономика прошла точку невозврата с появлением кооперативов, мол, это нарушило баланс между наличными и безналичными деньгами.
Мне показалось это странным, позже, углубившись в тему, понял, что это имеет свой смысл.

Поясню. При заводе создавался кооператив. Завод получал безналичные деньги, закупал на них сырьё, а сбытом занимался кооператив, за наличные. Заводу - бесконечные убытки в безнале, кооперативу - такая же прибыль наличными. В результате получили то, что получили.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 22 фев 2017, 23:01 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 13 дек 2016, 09:51
Сообщения: 957

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Я вот слышал как-то, что советская экономика прошла точку невозврата с появлением кооперативов, мол, это нарушило баланс между наличными и безналичными деньгами.
Скорее, с появлением возможности обналичивания безналичных денег. Кара-Мурза это хорошо пишет, дескать, в СССР было два круга обращения денег, друг другу не эквивалентных, и соединение их вызвало взрыв инфляции.

А кооперативы - вон, у нас кооперативный магазин у дачи стоял сколько себя помню.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 22 фев 2017, 23:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17070

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Марко Паготт писал(а):
Drozd писал(а):
Я вот слышал как-то, что советская экономика прошла точку невозврата с появлением кооперативов, мол, это нарушило баланс между наличными и безналичными деньгами.
Скорее, с появлением возможности обналичивания безналичных денег. Кара-Мурза это хорошо пишет, дескать, в СССР было два круга обращения денег, друг другу не эквивалентных, и соединение их вызвало взрыв инфляции.

А кооперативы - вон, у нас кооперативный магазин у дачи стоял сколько себя помню.

Ага, есть (были, конечно) кооперативы и кооперативы.

Кара-Мурза, кстати, какие делает из этого выводы?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 22 фев 2017, 23:15 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 13 дек 2016, 09:51
Сообщения: 957

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Кара-Мурза, кстати, какие делает из этого выводы?
Основной вывод - что мало кто представляет, как работала экономика СССР. А уж реформаторы - те точно не представляли.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 22 фев 2017, 23:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17070

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Марко Паготт писал(а):
Drozd писал(а):
Кара-Мурза, кстати, какие делает из этого выводы?
Основной вывод - что мало кто представляет, как работала экономика СССР. А уж реформаторы - те точно не представляли.

Понятно. А кто, кстати, был идеологом вот этих новых (а не потребкооперации) кооперативов, не помните?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 22 фев 2017, 23:23 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 13 дек 2016, 09:51
Сообщения: 957

Вероисповедание: Православный, МП
Нет.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 23 фев 2017, 00:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13059

Возраст: 53
IRUS писал(а):
Свет, а Вы в партиях состоите??

:shock: Ирина, я больная, но не настолько.... :lol: У меня своя партия, очень популярная в России - против всех. :wink: Верила бы, пошла бы в Яблоко, не будь они столь беззубыми.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 23 фев 2017, 01:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Светлана_Д писал(а):
IRUS писал(а):
Свет, а Вы в партиях состоите??

:shock: Ирина, я больная, но не настолько.... :lol: У меня своя партия, очень популярная в России - против всех. :wink: Верила бы, пошла бы в Яблоко, не будь они столь беззубыми.

Ну почему больная? Это нам с детства жизнь одним словом "партия" отравлена, но есть люди, для которых это нормально и даже естественно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 23 фев 2017, 11:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Fox-ik писал(а):
- курение
- пиво на улицах
- собрания на улице
- перевод на "белые" зарплаты....
(но к теме Украины это не относится))))))))


Фоксик, а при Б.Н.Е. что было? Припомни хорошенько...

- копеечные зарплаты
- повсеместный бандитизм, засилье гопоты и рэкета
- МММ и прочее компании которые забирали последнее от копеечной з/п
- засилье бомжей на всех вокзалах, разруха на улицах...

Как тебе, с учетом плюса курить на улице?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крах СССР: причины, механизмы, последствия
 Сообщение Добавлено: 23 фев 2017, 11:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17070

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Сергей, Вы должны только учесть некоторые факты: на момент распада СССР золотовалютный резерв РФ - 240 млн (не млрд!) $, рост экономики начался при Ельцине, МММ прикрыли тоже при нём, бомжей, кстати, и сегодня хватает. (Был момент, кстати, когда их было меньше, в начале 10-х.)

Что касается бандитизма, то его, конечно, стало как бы меньше. Зато появились такие вещи, как пытки в отделах милиции/полиции, в колониях. Про Евсюкова можно вспомнить. То есть бандитизм прикрылся погонами.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крах СССР: причины, механизмы, последствия
 Сообщение Добавлено: 23 фев 2017, 11:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
1. Сколько знаю частных фирм с мелко- средним бизнесом, никто не приходит сейчас и не требует от них денег 25-50 процентов, только за факт существования конторы. А раньше это было норма, как налог...
2. Бомжей не видел на вокзалах уже лет как десять или больше. В 90-е и 00-ые все вокзалы и метро бомжами было забито, пройти было негде..
3. Рост экономики повышался в то время за счет полной потери накопления граждан. Сколько было у кого сбережений в считанные дни их не стало, как только страна вышла на уровень расчетов с шестью нулями.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крах СССР: причины, механизмы, последствия
 Сообщение Добавлено: 23 фев 2017, 11:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17070

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
1. И что, заносить ничего никому не надо? Я не говорю, что раньше было хорошо с этим, нет. Но я бы не обольщался на счет сегодняшнего.

2. Бомжей стали сколько-то успешно гонять, да. Но проблему это не решило. Зайдите субботним вечером в подземный переход под Славянской площадью, постоянно кто-то тусует.
Замечу, кстати, что московские власти стали запрещать храмам кормить бомжей.

3. То, про что Вы пишете - это не рост. Рост начался позже, но при Ельцине.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крах СССР: причины, механизмы, последствия
 Сообщение Добавлено: 23 фев 2017, 12:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17
Сообщения: 6355

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Замечу, кстати, что московские власти стали запрещать храмам кормить бомжей.

А это хорошо или плохо? Как думаете?

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об Украине
 Сообщение Добавлено: 23 фев 2017, 12:13 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21901

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Я бы не стал доверять Чубайсу на 100%.
Я вот слышал как-то, что советская экономика прошла точку невозврата с появлением кооперативов, мол, это нарушило баланс между наличными и безналичными деньгами.
Мне показалось это странным, позже, углубившись в тему, понял, что это имеет свой смысл.
Если бы не Китай, то, наверное, это можно было проглотить. Почему КНР не развалилась, а СССР рухнул?

Сон-трава писал(а):
Drozd писал(а):
Замечу, кстати, что московские власти стали запрещать храмам кормить бомжей.

А это хорошо или плохо? Как думаете?
С бомжами всё сложно, это отдельная тема. По мне, так нужны учреждения, где их будут заставлять силой работать. Но это нереально, у нас работы не хватает для тех, кто хочет работать.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крах СССР: причины, механизмы, последствия
 Сообщение Добавлено: 23 фев 2017, 12:17 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 13 дек 2016, 09:51
Сообщения: 957

Вероисповедание: Православный, МП
Очень трудно все это комментировать. У меня например приятель увольнялся из милиции потому, что не мог вынести того, что там творилось. В разгар Ельцина, да. Расцвет экономики связан у меня с Тушинским рынком и торгующим там кандидатами наук.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 577 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 20  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 99

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: