Православный форум Доброе слово

Все популярно рассказано. В частности про то, что в России есть т.н. "рукопожатые соотечественники", для которых Россия агрессор и всегда виновата.

Несколько нелогичное предложение. Если Россия иногда агрессор, то это не значит, что она виновата всегда. (Уточню, равно неверным будет и утверждение, что если на Россию иногда нападали, то это означает, что она всегда права.)

Надо ещё отметить, что мы сейчас говорим в том ключе, что война - это плохо. Насколько я понимаю, это очень новое воззрение, которое начало формироваться в конце XIX века, а сформировалось окончательно после Второй мировой. До этого война была вполне хорошим делом, к примеру, английские средневековые бароны платили налоги для ведения войны (в мирное время - не платили), причём это был договор с королём - ты воюешь, мы тебе за это платим, все довольны.

Ну как-то странно сравнивать политику Англии и России. Не очень похоже Более того, Англия всегда была агрессивна и статус колонеальной державы для нее лучшее определение. Россия же была державой имперской и это меняет многое.
Кроме того, многие народы, например армянский, грузинский и т.д. Столетиями просили о своем вхождении в государство. Это говорит о многом.

Странно-я знала только одного, и то-он винил в финской войне-только
А вообще-то странная прижилась формулировка(кажется с руки США)-"Россия виновата"....
Указ о начале военных действий дает конкретная личность. И давно уже никто ни с народом. ни , часто, с парламентом при этом не советуется....
Только про холодную войну поминают Черчиля.. и то-мы знаем-не один он сотворил такое....
Очень извиняюсь, но, искренне считаю-дурака он свалял....Никому от этого лучше не стало-ни нам ни им. Впрочем, похоже, им, как и всяким правителям, на народ начхать.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Ни с какого перепугу нам ни перед кем не надо каяться. Не только потому,что мы не нападали.Это само собой. Им на ногу наступишь-извинишься- так тут же вой поднимут-Россия признала свою вину..бла-бла-бла-бла... Но, и не поэтому не надо извиняться.
Проповедь Христа обращена к каждой отдельной личности. Это путь покаяния и спасения каждого отдельно взятого человека.И неправомочно переносить все эти понятия на государственную машину- обезличенную систему управления.
Это так же, как если какой-нибудь шизоид нажмет на красную кнопку, а извинения потребуют от всей страны. Дико и нелепо. Это перенос личной ответственности на коллективную. В понятиях нравственности это лукавство то ещё. И его нам постоянно навязывают.
От меня одна женщина всё требовала чтобы я покаялась за дедов в грехе цареубийства...и по хорошему мой отказ не поняла....пришлось послать. Вот так и тут.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Никакого государства на территории, которая себя сейчас Казахстаном именует, не было в принципе. Это исторический факт. Разные ханства в разное время (начался процесс 300 лет назад) просились в состав Российской империи, с чем и были милостливо приняты русскими государями. Никаких тебе колоний и аннексированных территорий.
И русские (а также лица всех других национальностей) - не понаехавшие в другую страну, а люди, расселяющиеся в пределах своего же государства.

То есть современный Казахстан - не государство этнических казахов, а страна - наследник Российской империи и СССР, и, соответственно, принадлежит не казахам, а всему тому населению, что в нём проживает.
Понятно, что в учебниках по истории Казахстана такого не пишут (колониальный период, как же), но Вы-то русский, советский человек, должны иметь собственную голову, кроме современных идеологических установок.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Как зачастую читаю, Мятущийся дух, выложил всё точно и по существу.
Добавлю ещё, что Казахи, ранее до 1917 года называемые киргиз-кайсаки, проживали на территориях Оренбургской губернии, Семипалатинской, Семиреченской, Тургайской и Уральской областях общей численностью 3 млн человек.

В последствии при образовании Казахской ССР им Сов. власть определила часть территорий из этих областей, который были ранее населены и принадлежали казакам Семиреченцам, Оренбургцам, Уральско-Яикским и Сибирским.
Казаки были подвергнуты репрессиям, а Уральцы практически все уничтожены и остатки бежали через Китай в Австралии, где их прямые потомки и находятся до сих пор.

Не малый кусок прирезанных территорий у современного Казахстана

_________________
Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего

Кто с Украины, тот поймет .

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

Да, все так. Этнические казахи жили в основном на юге республики, где лучше условия для скотоводства. А Центральный Казахстан - большей частью безводная степь. Казачеству здесь тоже нечего было делать. В Карагандинской области казаков никогда не было. Они были на юге, северо-востоке и севере. Заселять Карагандинскую область начали при царе из-за полезных ископаемых, как колонию России. А в годы советской власти -поднимать целину, строить. Зверски заселяя репрессированными народами. Зверски - потому что не было условий для выживания. Малая часть выживала. Они и строили, создавали совхозы, работали на шахтах и т.д. но не казахи же эти зверства устраивали.
Да и сейчас я бы не хотела, чтобы Караганда стала частью России. С казахами жить легче. Хоть у них тоже есть свои недостатки (портфели любят))) они проще и миролюбивее. Вообще я ни в какую другую республику бы не уехала. Везде бардак, а у нас мирно. )) И слава Богу!
А Украину мне жаль. Там природа и климат лучше, поэтому она - лакомый кусок для многих.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Рекомендую почитать про колонии Испании или Британии. Как их грабили, население убивали и в рабство обращали, ну, про поражение в правах я и не говорю даже. И сравните с ситуацией здесь, где строили и развивали, а местную аристократию учили ещё с времён РИ и даже в экспедиции с русскими учёными отправляли. Думаете, после этого Вы даже слово "колония" постыдитесь писать про Казахстан.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Да, это исторический феномен - в английских, французских и прочих колониях убивали местное население, а в Казахстане - своих, да еще и лучших!
Может поэтому у казахов к переселенцам отношение более дружелюбное, чем в Прибалтике или на Кавказе. Там же не было Гулага.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Ирина, казаки не пахали не сеяли и баранов не пасли.
Им всё одно было, степь сухая или мокрая.
Они как сословие имели от Императора иные преференции за то что воевали и защищали рубежи.
У каждого Войска были свои преференции.
Например Уральское Войско кормилось с рыбы реки Яик.

И ещё. Казачье Войско это административно-территориальная единица в РИ.
Посему вы можете сами поднять источники и посмотреть какие это были территории

_________________
Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего

Переселенцами правильнее будет назвать самих киргиз-кайсаков чем русских (казаков)
Ну а то что резали друг друга, это традиционно-наследственное, бо принадлежали к разным джузам и ордам

_________________
Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего

Вы вообще не о том, о чем я писала. Никто никого особо не резал. А убивали репрессированных, везя их в битком набитых вагонах, высаживая в голую степь при резко континентальном климате с ветрами. Выживали меньше 10%. И первыми умирали дети. О том, что творилось за заборами Карлага, я вообще молчу. Об этом и так все знают. Мертвых малышей утром складывали в бочки у дверей бараков. Или это для Вас не убийство?
А насчет казаков я уже написала.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Извините, что невнимательно вас читал.
Это вы за "Сталинские" ГУЛАГи?
А мы за казахов и земли казахстана.

_________________
Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего

И мы тоже. За Карлаг и АЛЖИР - гигантские филиалы сталинского Гулага.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

"Мы" это вы о себе или ещё о ком-то с вами?

_________________
Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего

Это не феномен, а естественное отличие колониальной политики от имперской!
Насчет республик Прибалтики тоже советую почитать историческую литературу Ну, а о латышских стрелках и без того, надеюсь, помните.

И какая связь Гулага с латышскими стрелками? Латышскими стрелками были латыши. А казахи никаким боком не были причастны к репрессиям или каким-то убийствам. Их участия не больше, чем чукчей - в революции. )))
А отличие колониальной политики от имперской я действительно не знаю. По-моему, это просто разные названия одного явления.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Ирин, Вы хотите сказать, что тюрем в Казахстане не было?? Или туда не ссылали?? Или Вы просто не знаете, что значит "ГУЛАГ"? Так это всего-то Гла́вное управле́ние лагере́й и мест заключе́ния.

Вы просто не читали то, что я до этого писала. Не обижайтесь, но продолжать бессвязный разговор не стоит.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

ОК)) Согласна))

Колониализм, империализм это стадии развития капитализма.

Полагаете, в НКВД, милиции и компартии КазССР работали сплошь русские и грузины?)


Ну да, одни строят, другие грабят. Одно и то же, право слово.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Если честно я чего-то не догоняю ...

А другим вероятно и догонять не положено

Продолжение прошлогодней истории баржи с арбузами из Херсона.

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

Сегодня прочел, Порошенко на параде сказал, что Украина избавится от Российской Империи и РПЦ
Ну сказал и сказал.
Идя с работы понимаю, что эти слова призыв и одобрение, разрешение, возможных погромов и расправ с Православными священниками.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Украина избавится от Российской Империи? Замечательно, но пусть и от территорий данных этой Империей тоже.

Э! Чего Вы захотели! Тогда ведь и Украины не останется!