Носить обиду на кого-либо тяжело и неправильно. Чтобы не носить можно посмотреть под другим углом - почему Европа нам принесла в последнюю войну столько. Потому что Господь попустил. Почему Господь попустил? Потому что заслужили, согрешили. Раз согрешили, то грех надо искупить. В итоге претензии к кому - к немцам, французам или к себе?
К тем кто напал. Или нам каяться ещё за богоборчество дедов и извиняться ... извиняться ... извиняться ... за то что немцев и остальных иже с ними на цинтарь отправили?
_________________ Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего
Возраст: 52 Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
Солобай писал(а):
Андрей@ писал(а):
Носить обиду на кого-либо тяжело и неправильно. Чтобы не носить можно посмотреть под другим углом - почему Европа нам принесла в последнюю войну столько. Потому что Господь попустил. Почему Господь попустил? Потому что заслужили, согрешили. Раз согрешили, то грех надо искупить. В итоге претензии к кому - к немцам, французам или к себе?
К тем кто напал. Или нам каяться ещё за богоборчество дедов и извиняться ... извиняться ... извиняться ... за то что немцев и остальных иже с ними на цинтарь отправили?
Вы переводите разговор в другую плоскость. Разговор был о том, что мы держим в кармане дулю для немцев, французов и всех, кто нападал с ними на нас. Наши деды в разговоре не упоминались. И напали кстати на дедов как раз, а не на "нас". Нам же извиняться не перед кем не надо, ни перед какой-то страной, ни перед каким-то народом, потому что мы ни на кого не нападали.
Да ... деды не упоминались, но упоминалась война где наши деды, зачастую атеисты, воевали.
Интересно, а можно считать "дулей" культурно-цивилизационные различия между нами и франко-германской и англосаксонской цивилизациями? Тут личные антипатии по национальному признаку, мелковаты будут Цивилизационные различия это реальный фактор конфронтации между народами. Историей проверенно и заверено.
_________________ Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего
Возраст: 52 Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
Солобай писал(а):
Да ... деды не упоминались, но упоминалась война где наши деды, зачастую атеисты, воевали.
Интересно, а можно считать "дулей" культурно-цивилизационные различия между нами и франко-германской и англосаксонской цивилизациями? Тут личные антипатии по национальному признаку, мелковаты будут Цивилизационные различия это реальный фактор конфронтации между народами. Историей проверенно и заверено.
Различия есть, тут не поспоришь. Конфронтации случаются, когда кто-то их начинает. Кто на кого исторически наезжает мы на запад или запад на нас? Кто зачинщик конфронтаций? Ответ все знают. Поэтому извиняться мы точно ни перед кем не должны.
Вы спросили "кто зачнщик конфронтации". Правильный ответ - "разные страны, в том числе и Россия".
В Отечественных войнах, конечно, зачинщиком были Франция и Германия, но надо отметить, что эти войны не были в чистом виде конфликтами между Западом и Россией, агрессоры нападали не только на Россию, но и вообще на всех, до кого могли дотянуться.
Возраст: 52 Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Вы спросили "кто зачнщик конфронтации". Правильный ответ - "разные страны, в том числе и Россия".
В Отечественных войнах, конечно, зачинщиком были Франция и Германия, но надо отметить, что эти войны не были в чистом виде конфликтами между Западом и Россией, агрессоры нападали не только на Россию, но и вообще на всех, до кого могли дотянуться.
Хорошо, перейдем от общего к частному - на кого конкретно нападала Россия ?
Возраст: 52 Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Вы спросили "кто зачнщик конфронтации". Правильный ответ - "разные страны, в том числе и Россия".
В Отечественных войнах, конечно, зачинщиком были Франция и Германия, но надо отметить, что эти войны не были в чистом виде конфликтами между Западом и Россией, агрессоры нападали не только на Россию, но и вообще на всех, до кого могли дотянуться.
Россия была их целью. На остальных пришлось нападать просто потому что они были по дороге. Франция же не нападала на Монголию правда?
Вы спросили "кто зачнщик конфронтации". Правильный ответ - "разные страны, в том числе и Россия".
В Отечественных войнах, конечно, зачинщиком были Франция и Германия, но надо отметить, что эти войны не были в чистом виде конфликтами между Западом и Россией, агрессоры нападали не только на Россию, но и вообще на всех, до кого могли дотянуться.
Россия была их целью. На остальных пришлось нападать просто потому что они были по дороге. Франция же не нападала на Монголию правда?
Англия была по дороге? Северная Африка?
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Об Украине
Добавлено: 22 авг 2018, 14:02
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39991
Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Для меня есть серьёзное отличие между Россией и СССР. Так вот я помню чешские события 68 года. Была ещё Венгриия.
Возраст: 52 Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Для меня есть серьёзное отличие между Россией и СССР. Так вот я помню чешские события 68 года. Была ещё Венгриия.
Это перегибы полютбюро ЦК КПСС, идиотские топорные решения, но не нападение прямо. Будет также не лишним вспомнить, что и Чехия и Венгрия были освобождены от фашистов ценой жизни русских солдат.
Вы спросили "кто зачнщик конфронтации". Правильный ответ - "разные страны, в том числе и Россия".
В Отечественных войнах, конечно, зачинщиком были Франция и Германия, но надо отметить, что эти войны не были в чистом виде конфликтами между Западом и Россией, агрессоры нападали не только на Россию, но и вообще на всех, до кого могли дотянуться.
Хорошо, перейдем от общего к частному - на кого конкретно нападала Россия ?
Хороший вопрос. Сказать, что Россия нападала на консолидированный Запад тоже нельзя. Чаще Россия воевала, имея кого-то из европейских стран в союзниках, и в тех случаях, когда на неё нападали, и в тех, когда она была агрессором.
На кого нападала Россия. Ну вот первое, что вспоминается: на Финляндию в 1939 году, на Швецию (Северная война), на Ливонию, на Францию (война второй коалиции).
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Об Украине
Добавлено: 22 авг 2018, 14:16
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39991
Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Андрей@ писал(а):
IRUS писал(а):
Для меня есть серьёзное отличие между Россией и СССР. Так вот я помню чешские события 68 года. Была ещё Венгриия.
Это перегибы полютбюро ЦК КПСС, идиотские топорные решения, но не нападение прямо. Будет также не лишним вспомнить, что и Чехия и Венгрия были освобождены от фашистов ценой жизни русских солдат.
Были. Это даже не овсуждается. Но СССР, то есть ЦК повел себя, как калонизатор, усмиряющий колонии.
Возраст: 52 Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Андрей@ писал(а):
Россия была их целью. На остальных пришлось нападать просто потому что они были по дороге. Франция же не нападала на Монголию правда?
Англия была по дороге? Северная Африка?
С Англией Франция бодалась постоянно веками. Всем хотелось быть главным на море. В Северную Африку двинулись в 1830, т.е. после неудачи с Россией. Ну а что - не Россия, так хоть Алжир. И опять-таки взяли и нагло наехали на негров, пришли и говорят - ну а теперь, ребята, тут территория Франции.
Возраст: 52 Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Андрей@ писал(а):
Хорошо, перейдем от общего к частному - на кого конкретно нападала Россия ?
Хороший вопрос. Сказать, что Россия нападала на консолидированный Запад тоже нельзя. Чаще Россия воевала, имея кого-то из европейских стран в союзниках, и в тех случаях, когда на неё нападали, и в тех, когда она была агрессором.
На кого нападала Россия. Ну вот первое, что вспоминается: на Финляндию в 1939 году, на Швецию (Северная война), на Ливонию, на Францию (война второй коалиции).
Ливония - 155 ... какой-то лохматый год.
Читаем про Финляндию: "26 ноября 1939 года правительство СССР направило ноту протеста правительству Финляндии по поводу артиллерийского обстрела, который, по заявлению советской стороны, был совершён с финляндской территории. Ответственность за начало военных действий советской стороной была полностью возложена на Финляндию. Война завершилась подписанием Московского мирного договора. В составе СССР оказалось 11 % территории Финляндии (со вторым по величине городом Выборгом). 430 тысяч финских жителей были принудительно переселены Финляндией из прифронтовых районов вглубь страны и лишились своего имущества.
По мнению ряда историков, эта наступательная операция СССР против Финляндии относится ко Второй мировой войне. Начало военных действий привело к тому, что в декабре 1939 года СССР как агрессор был исключён из Лиги Наций."
Что-то до боли знакомое - агрессор! Ну конечно Россия везде агрессор. Можно еще дописать Осетию, Украину, Крым .... что там еще ... ну Чечню понятно.
Возраст: 53 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
На кого нападала Россия. Ну вот первое, что вспоминается: на Финляндию в 1939 году, на Швецию (Северная война), на Ливонию, на Францию (война второй коалиции).
Вторая коалиция была создана Великобританией. Поэтому говорить что там "Россия что-то начала" - перебор, на мой взгляд. Принимала участие - да. Но вряд ли была инициатором.
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
На кого нападала Россия. Ну вот первое, что вспоминается: на Финляндию в 1939 году, на Швецию (Северная война), на Ливонию, на Францию (война второй коалиции).
Вторая коалиция была создана Великобританией. Поэтому говорить что там "Россия что-то начала" - перебор, на мой взгляд. Принимала участие - да. Но вряд ли была инициатором.
Я говорю о тех, на кого нападала Россия. Может быть это тогда Франция напала на Россию?
Советско-финская война (1939-1940 гг.) Эта война возникла вследствие неспровоцированной советской агрессии против Финляндии. Согласно секретному приложению к советско-германскому пакту о ненападении от 1939 года, Финляндия была отнесена к сфере влияния СССР. После того как не удалось добиться заключения с Финляндией договора о размещении на территории страны советских баз, а также уступки Советскому Союзу Карельского перешейка и полуострова Ханко в обмен на вдвое большую территорию к северу от Ладожского озера, было решено осуществить военную оккупацию Финляндии. 26 ноября 1939 года сотрудники НКВД осуществили провокационный обстрел советских позиций у пограничного поселка Майнила, СССР разорвал дипломатические отношения с Финляндией, и Красная армия начала вторжение.
