Православный форум Доброе слово

Сейчас посмотрела интересное интервью "У Познера" с Федором Лукьяновым.

запись пока не выложена, но как будет - советую посмотреть.
http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5756/fi30211

Да, кстати. Какие у нас причины? "Тама" должно быть "что-то глубже"!
У меня папа рОдный - хохол, с Донецька. Бросил, когда мне было 4, и знать не захотел больше. И чего это я хохлов люблю, когда у меня такая глубинная причина их ненавидеть? Надо пересмотреть отношение. Причина-то есть.

Про голод в Польше и Румынии в 1932/33

ПОЛЬША. ГОЛОД В ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ. Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цейтунг». «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый - 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков; описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок».
----------------------------------------------------
Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6 %. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37 % в Станиславском воеводстве, 49 % на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». До 1929 года на Гуцульщину переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600284 гектара гуцульской земли». Кор. О. Травский. В другом номере «Нового часа» в корреспонденции «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам о опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи я убедился сам. Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины 35 злотых. Карпатские леса хищнически вырубают колонисты.

Львовские газеты сообщали, что на Прикарпатье население Западной Украины живет в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть села, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования. Правительство никакой помощи голодающим не оказывало. Люди вымирали семьями. http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1729/1729364.htm

А что такое "гиляка", скажите, украинцы? Не переводит гугл.

Не знаю, как там дела с этим вопросом обстоят в западных областях Украины... Гоголь у нас очень почитаем. В школьные годы стал моим любимым писателем. И эту любовь к его творчеству мне привила учительница - в обычной украинской школе.

Кстати, вот, что интересно:

Цитата из украинской Википедии: "Микола Васильович Гоголь — російський та український [1] прозаїк, драматург, поет, критик, публіцист, визнаний класик української та російської літератури"

Цитата из русской Википедии: "Николай Васильевич Гоголь — русский прозаик, драматург, поэт, критик, публицист, признанный одним из классиков русской литературы"

Прекрасно. Если Вы об этом, как всегда, точно знаете, проясните вопрос Ларисы. Мне-то зачем отвечать урывками?

Сейчас посмотрела интересное интервью "У Познера" с Федором Лукьяновым.

О голоде на востоке Украины. Простите, но насколько мне известно, голод был повсеместным. В СССР голодали белорусы, украинцы, казахи и особенно центральная Россия. Поляки, румыны и даже США и число жертв там даже не на тысячи.

Гіляка - ветка.

Именно. А люди сделали из этого миф "злые москали морили голодом добрых украинцев".

Александр, так тоже нельзя. Мы не политики. Нам все-таки пристало быть честными, хотя бы перед Богом.
Голодомор БЫЛ! Просто разница(и немалая) в том, что его устраивали (намеренно на Украине), только не русские, а коммунисты.
Я знаю это не из учебников. Отец моей близкой знакомой ЛИЧНО этом распоряжался и занимался.

Александр как раз и пишет, что голод был, но не только на Украине и устраивали его не москали. Давайте сейчас будем выискивать среди партийного руководства Поволжья (там голод был по масштабам может и не меньший) уроженцев Украины и на этом строить утверждение "злые хохлы морили голодом добрых москалей".

Да, примерно так. Голод - был, вместе голодали. Голодомор - нет.

Саш, но именно на Украине отравляли чернозем и нарочно создавали голод, искусственно.
В Поволжье было примерно то же. Да, вся страна подавлялась любыми путями.

Александр, так тоже нельзя. Мы не политики. Нам все-таки пристало быть честными, хотя бы перед Богом.
Голодомор БЫЛ! Просто разница(и немалая) в том, что его устраивали (намеренно на Украине), только не русские, а коммунисты.
Я знаю это не из учебников. Отец моей близкой знакомой ЛИЧНО этом распоряжался и занимался.

Какая чушь!!!! Это в США такие ужастики рассказывают? Никто голод искусственно не создавал, если только не диверсанты. Была политическая параноя - когда боялись "врагов народа" и самих народов, критикующих и инакомыслящих. Но чтобы почву отравлятть - до такого бы не додумались. Это вы спутали с уничтожением североамериканских индейцев - их действительно травили и заражали смертельными болезнями.

Про википедию и отношение взрослых понятно. Интересует как сейчас в школьных учебниках подают Гоголя.

Вот предположим у меня есть все основания утверждать, что значительная часть украинцев испытывает неприязнь к русским, и по разным поводам им гадит.

Александр, честно, не знаю, где Вы находите украинцев с неприязнью в таком количестве - "значительная часть". Приведите конкретные примеры, пожалуйста. Если можно - в личку

И, да, у меня встречный вопрос... Откуда взялась поговорка: "Хохол - обезьяна москаля"? Её я слышала из уст некоторых россиян.

Зачем же в личку? я и так это неоднократно озвучивал.

За год-два до Чернобыля случилось мне отдыхать вна Украине в пионерском лагере. Так сложилось. Так вот процентов тридцать пацанов были настроены "антимоскальски". Что для меня, чистого советсткого ребенка, явилось даже не шоком - я просто осознать такого не мог.

Мало того, дети-то просто сдерживаться не приучены, что на уме - то и на языке. От взрослых-то такого, казалось бы, не услышишь. Ан, нет. Случилось мне раз в кино чихнуть - нарвался на громкую отповедь в стиле "понаехали тут".

Представления не имею. Я ее впервые услышал из Ваших уст.

У меня, если что, начальник с фамилией на "ко", и никаких проблем я от него не вижу.

А анекдоты про "москалей" слышать приходилось регулярно. Опять же, рассуждения на тему "Москва - большая деревня".

Представления не имею. Я ее впервые услышал из Ваших уст. У меня, если что, начальник с фамилией на "ко", и никаких проблем я от него не вижу.

Опять же, рассуждения на тему "Москва - большая деревня".

Кроме того, с неприязнью со стороны россиян я тоже сталкивалась, но, почему-то, продолжаю верить, что таких немного. Думаю, что большинство россиян относятся к украинцам доброжелательно. Возможно, я ошибаюсь?

Анекдоты про хохлов тоже не редкость.

Александр, "процентов тридцать пацанов" - это меньшая часть, а не большая, ведь так?

Кроме того, с неприязнью со стороны россиян я тоже сталкивалась, но, почему-то, продолжаю верить, что таких немного.

Анекдоты про хохлов тоже не редкость.

И, да, у меня встречный вопрос... Откуда взялась поговорка: "Хохол - обезьяна москаля"? Её я слышала из уст некоторых россиян.

Ну, такие разговоры могут вести любые жители провинции, независимо от нации.

А я нигде не сказал бОльшая. Я сказал - значительная. Перечитайте.

Есть такое выражение - "Дьявол - обезьяна Господа Бога". Смысл ясен. Ну а поговорка получилась просто - кто-то переиначил.