Православный форум Доброе слово

А расстреляли большевики.

Да, только вспомните, умер Сталин, Хрущёв(и никто не возразил), практически выкинул его из истории, затем туда же, сизым голубем полетел Никита Сергеевич, тоже плохим оказался, умер Брежнев, после короткая пересменка и Горбачёв объявляет это периодом застоя, геронтократией, опять плохо, потом и Горбачёв через 4 года оказывается предателем. 70 лет всего советской власти. 70 лет!! А почему? Думаю, что начав в 17-м году с осквернения всей предыдущей истории, это пало и на всю последующую власть. Вошедшей на престол Екатерине Второй, имевшей безусловно массу претензий к Елизавете Петровне и в голову не могло прийти охаить её на всю Империю. Люди были другого уровня и понимали, как бы не относиться к предшественнику, ронять своими руками доверие к власти никак не должно. А к 91-му, люди поглядели на недолгую историю и увидели, а уважение к власти то нет, она сама себя отвергала.

Что такое монархические принципы, царю две семьи иметь? Если помазанник Божий, то можно при живой жене и любовниц заводить? Как-то некрасиво. Общеизвестно, что у Александра II была еще одна семья. И это своего рода тоже предательство.

Да, расстреляли большевики. Но это примерно также, как вывести человека в лес и бросить, а потом обвинять волков, что они съели его.

_________________
Христианское имя - Елена

Так охаивать пришлось не Елизавету Петровну, а своего бывшего мужа. Какую там официальную версию озвучили смерти Петра III, " на фоне алкогольной интоксикации и хронического геморроя и поноса у императора возникли желудочные колики, явившиеся причиной его смерти".

Еще раз говорю, что я не защищаю коммунистические идеи, и не являюсь их сторонницей. Просто все мы грешные люди, и практически у каждого найдутся дурные поступки.
Испытываю огромное уважение к семье Николая II, они выстояли до конца, молиться о своих убийцах, для меня это недосягаемый подвиг.

_________________
Христианское имя - Елена

Предлагаю вернуться к современной демократии.
Эрдоган, он кто, демократический правитель или диктатор?

_________________
Христианское имя - Елена

Не отчаивайтесь. Как знать. Я в Вас верю.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Лидер персоналистской автократии.

Каждая страна действует как считает нужной и как позволяют её возможности. А все эти "демократии, диктатуры, авторитаризмы", не более чем ярлыки, которые вешают друг на друга в зависимости от обстоятельств.

Надо понимать, что последнее слово безусловно должно остаться за вами. Барышням всегда готов уступить.

Филипп, очень остроумно.

Вот, граф, абсолютно с вами согласна по этому вопросу.

Вот смех, смехом, а в той же Турции мэром города Тунджели в 2019 выбрали коммуниста. Это первый раз за всю историю, город небольшой около 90 тыс. населения.

_________________
Христианское имя - Елена

Причем здесь политика Ленина?! Я лишь за цивилизованную дискуссию. Только некая истеричность Вашего поста вызвала мой ответ. И разговор изначально повелся не о Ленине, а о коммунистах. Да, я против их огульного охаивания! Тут где-то выше "хлестанули" аргументом, (дядя Леша), что каждый второй, если не первый коммунист - предатель! Это как, по существу? Подобные выкрики только усугубляют негативное восприятие каких-то б.м. разумных высказываний противной стороны.
Я не любитель бессмысленных дискуссий. Эта именно из таких. Ведь сторонники Вашей точки зрения и противники никогда не придут к согласию. Но мне нравится позиция Лучика и то терпение и такт, с которым она пытается защитить свое мнение.
Да, и посты Вячеслава (Ринг) мне тоже симпатичны.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Никакого остроумия. Между диктатурой и демократией есть промежуточные состояния. Есть персоналистские автократии, как у нас, в Беларуси, Казахстане, Турции. Есть партийные автократии, как в Мексике. Есть всякие переходные периоды, где на сегодняшний день нельзя дать точное определение режиму, как в Украине.

За цивилизованную дискуссию? Светлана, потрудитесь тогда дать характеристику коммуниста. Ну что бы знать о чём разговор. Сформулируйте определение. А то это как разговор о демократии. После недавно услышанных слов о том, что"демократия бывает разной", разговор о ней теряет смысл.

Коммунист - это член КПСС. Мне странно наделять человека какими-то качествами в зависимости от его принадлежности к какой-либо партии. Говорить, что коммунисты все поголовно, мягко говоря, бяки, это примерно то же самое, что определить всех христиан, как идеальных людей. Верующий ты или коммунист - главное - какой ты человек. Я против стрижки всех под одну гребенку. Христиане верят в Бога, а коммунисты в "Манифест Коммунистической партии". А уж как претворяют в жизнь свои идеи те или другие зависит, прежде всего, от человеческих качеств носителя идеологии. И не надо отождествлять властные структуры с народной массой. Тут тоже все неоднозначно. Ну, это так, коротко. На длительную полемику я не способна. Терпения не хватает. Да и желания, если честно. Я же уже выразила свою точку зрения на данную дискуссию.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Филипп, так и диктатуры, и демократии бывают очень разными. Собственно говоря, об этом и спорим.
Почему я ввязалась в спор? Ленина сравняли с Гитлером. Когда "Моя борьба" Гитлера еще не была запрещенной книгой, то текст можно было спокойно найти в интернете.
Можно как угодно относиться к Марксу, как к личности, но он - великий экономист, и его некоторые открытия до сих пор работают, и верующему человеку вполне можно ссылать на марксистские определения, того же, например, капитала. А вот труды Гитлера - это совсем другое, в них нет рациональных зёрен, которые могли бы использовать христиане в своей профессиональной деятельности.

_________________
Христианское имя - Елена

Если странно наделять какими то качествами человека относящегося к какой либо партии, тогда, пардон, а зачем он в неё вступает? Но коммунист-это член КПСС меня вполне удовлетворяет. Характеристика исчерпывающая.

Лучик, по поводу Маркса, мне нравится выражение железного канцлера, абсолютную точность цитаты не гарантирую, но смысл точен...Европа ещё наплачется от этого бухгалтера. Европа как то избежала, а мы наплакались точно.

Бисмарк тоже явно не глупый человек был, но труды Маркса изучают и еще долго будут изучать.
И наплакалась Россия не от экономических трудов Маркса, а, скорее, от их интерпретации. Вы много встречали людей, которые глубоко изучали труды Ленина и Маркса? Лично я ни одного живого человека не видела в своей жизни, который серьезно изучал бы эти труды. Положено было цитаты вставлять в любую работы, вот и вставляли.

_________________
Христианское имя - Елена

"Я научность марксистскую пестовал
даже точками в строчках не брезговал
по пятам, запятым, али дуриком
изучал "Капитал" с "Антидюрингом"

не стесняясь мужским своим признаком
наряжался на праздники призраком
и по всюду, где устно, где письменно
утверждал я, что всё это истина.."
Дело не в экономических исследованиях Маркса, а в его политических воззрениях. Сей человек, ненавидел Россию и русский народ, что не могло не перейти к его последователям. Ленина в первую очередь.

А давайте откроем тему страшных мистических историй? Коммунисты с демократами настобибикали окончательно. Кто что видел, слышал, что кому рассказывали. Можно из истории разной примеры приводить. У моего товарища был жуткий случай, давно правда, помню плохо, но он никогда не отличался склонностью к мистике. Однажды, на даче, когда мы по вечерам обычно жгли костры, он нам рассказал..домой шли толпой.

А почему Маркс должен был любить Россию? Христианство ему было чуждо, особенно Православное, он был атеистом. А что хорошего в России еще есть кроме Православия, культура? Так сразу приходит на ум "Прощай, немытая Россия, страна рабов, страна господ...". И это, заметим, написал человек, который любил Россию.

Реальность, порой куда страшнее мистики.

_________________
Христианское имя - Елена

А кто написал "Прощай немытая Россия?"

Лермонтов:
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.
Быть может, за стеной Кавказа
Укроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.

_________________
Христианское имя - Елена

Разочарую вас. Авторство Лермонтова под большим сомнением, а точнее вообще не доказано. С таким же успехом можно доказывать убийство сына Ивана Грозного по картине Репина.

Будем оспаривать авторство"Белеет парус одинокий"? Посмотрела цикл стихотворений Михаила Лермонтова о Родине. Вот так и называется "Родина" (1841):

Люблю отчизну я, но странною любовью!
Не победит ее рассудок мой.
Ни слава, купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой,
Ни темной старины заветные преданья
Не шевелят во мне отрадного мечтанья.
Но я люблю — за что, не знаю сам —
Ее степей холодное молчанье,
Ее лесов безбрежных колыханье,
Разливы рек ее, подобные морям;
Проселочным путем люблю скакать в телеге
И, взором медленным пронзая ночи тень,
Встречать по сторонам, вздыхая о ночлеге,
Дрожащие огни печальных деревень;
Люблю дымок спаленной жнивы,
В степи ночующий обоз
И на холме средь желтой нивы
Чету белеющих берез.
С отрадой, многим незнакомой,
Я вижу полное гумно,
Избу, покрытую соломой,
С резными ставнями окно;
И в праздник, вечером росистым,
Смотреть до полночи готов
На пляску с топаньем и свистом
Под говор пьяных мужичков.

Вот именно на основе стихотворения "Родина" исследователи и сомневаются, что Лермонтов написал "Прощай, немытая Россия".
А по моему мнению, стихи очень похожи по духу.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну, по вашему мнению может. А вот это его точно
"настанет год, России чёрный год,
когда царей корона упадёт.."
Милые мои крестьянские дети, ну зачем вас от земли оторвали? С беспорочных владимирских пастбищ?

Не я сравнял Ленина с Гитлером, если Вы заметили.

А про демократии и диктатуры Вы неправы в корне, когда все режимы пытаетесь отнести либо к одному, либо к другому.

Это всё шаблоны, и не самые лучшие. Вещь очень серьезная, на самом деле, и обидная. Да, я из крестьян, один из моих дедушек был неграмотным конюхом, да, я - дочь "свинарей". Просто не представляете сколько раз меня этим попрекали, и в школе и в институте.
В общем, уважаемое многоточие, это "красная" линия, за которую не стоит переходить. С форума, я, конечно, как Василий не уйду, мне нравится формат общения в виде форума, и уверена, что Вы без злого умысла написали подобные слова.

_________________
Христианское имя - Елена

Ваши слова да в уши депутатов Европарламента. Не я одна плохо разбираюсь в диктатурах и демократиях.
Почему Эрдогану позволено вмешиваться военными средствами в дела соседних государств, а Лукашенко не позволительно авторитарить в своём маленьком государстве?
Вот с вероятностью 99%, что против России введут санкции за войну Армении с Азербайджаном, и 100% за отправление Навального. Почему, так происходит на Ваш взгляд?

_________________
Христианское имя - Елена

Честно говоря, почти ничего не могу ответить, поскольку совершенно не в теме. То есть я ничего не знаю о военном вмешательстве Турции, и ничего не знаю о санкциях против России из-за армяно-азербайджанского конфликта.
Санкции по отравлению Навального понятны, на самом деле. Применение химического оружие - харам.