 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Slava48
|
Заголовок сообщения:  Добавлено: 14 фев 2005, 19:29 |
|
| мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 21:55
Сообщения: 985
Возраст: 48
Откуда: Орехово
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кирилл писал(а): Имеются ли постановления Вселенских и Поместных соборов об обязательной службе в армии?
Есть негласные указания, в монахи не стричь, если возраст призывной, обязательно чтоб служили.
|
|
|
|
|
|
|
Шура
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 фев 2005, 19:56 |
|
| мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 17 дек 2004, 11:29
Сообщения: 421
Возраст: 42
Откуда: Россия
|
Владимир писал(а): Войны есть разные: захватнические, освободительные... Есть еще война - священная.
Ага. Газават называется 
|
|
|
|
|
|
|
Кирилл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 фев 2005, 19:59 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32
Сообщения: 2655
Возраст: 39
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Слепой писал(а): Кирилл писал(а): Имеются ли постановления Вселенских и Поместных соборов об обязательной службе в армии? Есть негласные указания, в монахи не стричь, если возраст призывной, обязательно чтоб служили. А если у человека рак, и ему умирать через 2 года, а возраст призывной, так его не возьмут в монахи, что ли?
И я спрашивал о прямых постановлениях, а не о негласных указаниях.
_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
|
|
|
|
|
|
|
Slava48
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 фев 2005, 21:28 |
|
| мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 21:55
Сообщения: 985
Возраст: 48
Откуда: Орехово
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кирилл писал(а): А если у человека рак, и ему умирать через 2 года, а возраст призывной, так его не возьмут в монахи, что ли?
И я спрашивал о прямых постановлениях, а не о негласных указаниях.
не возьмут.
Эти "негласные" указания исходят от епископов, так что я думаю это достаточно высокий уровень.
|
|
|
|
|
|
|
Кирилл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 фев 2005, 22:24 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32
Сообщения: 2655
Возраст: 39
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
То есть, чтобы такому человеку стать монахом, нужно обращаться непосредственно к епископу за разрешением, так я понимаю?
_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
|
|
|
|
|
|
|
Tuman
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 фев 2005, 23:05 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
Кирилл писал(а): Хорошо, я понимаю Вашу позицию. Но давайте обратимся к нормативно-правовым актам Церкви. Имеются ли постановления Вселенских и Поместных соборов об обязательной службе в армии?
Обязательная военная служба - это вопрос компетенции светской власти. Причем тут Соборы?
Да и эта обязательность - не такое уж древнее изобретение. Регулярные войска были всегда наемными или сословными. В России, например, обязательная служба со времен Петра I.
|
|
|
|
|
|
|
Кирилл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 фев 2005, 23:20 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32
Сообщения: 2655
Возраст: 39
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Tuman писал(а): Кирилл писал(а): Хорошо, я понимаю Вашу позицию. Но давайте обратимся к нормативно-правовым актам Церкви. Имеются ли постановления Вселенских и Поместных соборов об обязательной службе в армии? Обязательная военная служба - это вопрос компетенции светской власти. Причем тут Соборы? Да и эта обязательность - не такое уж древнее изобретение. Регулярные войска были всегда наемными или сословными. В России, например, обязательная служба со времен Петра I. Так если это не входит в компетенцию Церкви, то почему мы должны принимать это? Ведь сейчас нет симфонии светской и церковной властей, закрепленной в Кодексе Юстиниана. Кроме того, с точки зрения византийской правовой мысли современная Российская Федерация вообще незаконное государство. Так почему мы должны выполнять указания, вредящие нашим душам?
_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
|
|
|
|
|
|
|
Tuman
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 фев 2005, 23:39 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
Кирилл писал(а): Так если это не входит в компетенцию Церкви, то почему мы должны принимать это?
...Так почему мы должны выполнять указания, вредящие нашим душам?
Потому что ап. Павлом нам указано подчиняться светским властям.
А что вредит нашим душам, а что нет - вопрос сложный и для самостоятельного рассмотрения непосильный. имхо
|
|
|
|
|
|
|
Кирилл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 фев 2005, 23:56 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32
Сообщения: 2655
Возраст: 39
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Tuman писал(а): Кирилл писал(а): Так если это не входит в компетенцию Церкви, то почему мы должны принимать это?
...Так почему мы должны выполнять указания, вредящие нашим душам? Потому что ап. Павлом нам указано подчиняться светским властям. А что вредит нашим душам, а что нет - вопрос сложный и для самостоятельного рассмотрения непосильный. имхо Мне кажется, надо действовать так:выполнять требования Конституции, но того, что граничит с нарушением Божественного Закона, и по сути дела, является им, нужно избегать по мере возможности.
Вот что пишет, например, византийский император Иоанн Кантакузин в "Диалоге с легатом Павлом":"Но некоторые, не будучи убеждены и этим, сказали: «Мы согласны с твоими предписаниями во всем, что касается тел; такие предписания мы приветствуем и следуем им, подчиняясь тебе, поскольку ты наш император. Но в том, что нам представляется идущим во вред нашим душам, мы не можем за тобой последовать». "
_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
|
|
|
|
|
|
|
Slava48
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 фев 2005, 00:03 |
|
| мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 21:55
Сообщения: 985
Возраст: 48
Откуда: Орехово
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кирилл писал(а): То есть, чтобы такому человеку стать монахом, нужно обращаться непосредственно к епископу за разрешением, так я понимаю?
Благословение дает священник, но участились случаи,когда человек от армии косит в монастыре на послушаниях  -поэтому есть такая "дирректива"
|
|
|
|
|
|
|
Кирилл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 фев 2005, 00:09 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32
Сообщения: 2655
Возраст: 39
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Слепой писал(а): Кирилл писал(а): То есть, чтобы такому человеку стать монахом, нужно обращаться непосредственно к епископу за разрешением, так я понимаю? Благословение дает священник, но участились случаи,когда человек от армии косит в монастыре на послушаниях -поэтому есть такая "дирректива" А, ну тогда понятно!
_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
|
|
|
|
|
|
|
Tuman
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 фев 2005, 00:25 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
Кирилл писал(а): Мне кажется, надо действовать так:выполнять требования Конституции, но того, что граничит с нарушением Божественного Закона, и по сути дела, является им, нужно избегать по мере возможности. Да, безусловно. Избегать по мере сил, например, все мерзости, необходимо встречающиеся на военной службе, знаю по себе - нелегко это, хотя когда служил - христианином еще не был. Кирилл писал(а): Мы согласны с твоими предписаниями во всем, что касается тел; ......Но в том, что нам представляется идущим во вред нашим душам, мы не можем за тобой последовать». "
Очень хорошо сказано.
|
|
|
|
|
|
|
Кирилл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 фев 2005, 01:54 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32
Сообщения: 2655
Возраст: 39
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
А является ли убийство на войне--мерзостью?
_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
|
|
|
|
|
|
|
Tuman
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 фев 2005, 07:54 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
Кирилл писал(а): А является ли убийство на войне--мерзостью?
Убийство в бою - грех, но не мерзость.
По принятому св. Отцами пониманию - мерзость пред Господом - служить и блудить вслед идолов. В таком значении я и употребил это слово.
На службе в армии, основное искушение это, на мой взгляд, идолопоклонство. Идола можно сделать из всего, начиная от командира отделения и сух.пайка и кончая Родиной.
|
|
|
|
|
|
|
Кирилл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 фев 2005, 08:47 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32
Сообщения: 2655
Возраст: 39
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Так не лучше ли оградить себя от этих искушений, не идя в армию?
_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
|
|
|
|
|
|
|
Кирилл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 фев 2005, 08:55 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32
Сообщения: 2655
Возраст: 39
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
Последний раз редактировалось Кирилл 15 фев 2005, 08:59, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
|
Кирилл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 фев 2005, 08:58 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32
Сообщения: 2655
Возраст: 39
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Tuman писал(а): Избегать по мере сил, например, все мерзости, необходимо встречающиеся на военной службе, знаю по себе - нелегко это, хотя когда служил - христианином еще не был.
.
Вот именно, что тогда Вы еще не были христианином. А как может христианин добровольно впутываться в это все?
Поэтому и ранние Отцы запрещали службу в римской армии.
А наша армия современная почти тоже самое, что римская 2-3 веков от Рождества Христова. Особенно в отношении нравственности очень похоже.
_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
|
|
|
|
|
|
|
Tuman
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 фев 2005, 09:25 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
Кирилл писал(а): Так не лучше ли оградить себя от этих искушений, не идя в армию?
Не думаю. Наверное не стоит решать этот вопрос самолично. И противиться воле Божией. Так можно дойти до того, как и поминаемый здесь Ориген над собой сделал, тоже ведь ограждал себя от искушений, а потом страдал всю жизнь.
Я вот, например, не должен был служить ни по каким мирским расчетам. Бронь. Но Господу было угодно, чтобы я все таки туда отправился, Ему только ведомыми путями. И никак не думаю, что это было мне в наказание или что-то подобное, но в научение.
Господь пасет нас во благо нам. Буде имя Его благословенно от ныне и до века.
|
|
|
|
|
|
|
Кирилл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 фев 2005, 09:38 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32
Сообщения: 2655
Возраст: 39
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Вот что говорит наша горячо любимая Конституция РФ:
(часть 3 статьи 59)"Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой."
Так что служба в армии отнюдь не является какой-то догмой, обязательной для всех.
А раз апостол Павел учил нас подчиняться светским властям, то мы и должны подчиняться и этой конституционной норме.
_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
|
|
|
|
|
|
|
Женя
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 фев 2005, 10:27 |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 16:00
Сообщения: 1357
Возраст: 43
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Кириллл, а утки выносить за больными 3 года как Вам? Эти больные тоже могут еще теми нехристианами, похлеще, чем в армии.
|
|
|
|
|
|
|
Женя
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 фев 2005, 10:44 |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 16:00
Сообщения: 1357
Возраст: 43
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Да, я еще почитываю "Известия". Там не раз были материалы про альтернативную службу и тех, кто ее выбирает. Очень много было историй про сектантов, иеговистов и прочих. Как с ними рядом служить альтернативку?
|
|
|
|
|
|
|
Владимир
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 фев 2005, 11:11 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:58
Сообщения: 1552
Возраст: 71
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Шура писал(а): Владимир писал(а): Войны есть разные: захватнические, освободительные... Есть еще война - священная. Ага. Газават называется Это не про это...
Вопрос к "альтернативщикам" - разъясните: "Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч"(Луки 22:36)  
|
|
|
|
|
|
|
Tuman
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 фев 2005, 11:17 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
Кирилл писал(а): Вот именно, что тогда Вы еще не были христианином. А как может христианин добровольно впутываться в это все?
Поэтому и ранние Отцы запрещали службу в римской армии.
А наша армия современная почти тоже самое, что римская 2-3 веков от Рождества Христова. Особенно в отношении нравственности очень похоже.
Добровольно впутываться никто не обязывает. Ни Писание ни Соборы ни Отцы. Господь Сам приведет человека туда, где ему полезней для спасения. Надо просто не упираться, не мудровать против воли Божией.
А то, что я не был крещен, когда служил - вовсе ничего не означает. Господь печется не только о христианах, но хочет спастись всем. Если бы не так, если бы не действовала призывающая благодать Божия над всеми людьми, мы бы уже давно друг друга перерезали бы на земле, не говоря уж о возможности спасения для кого бы то ни было. Ваши рассуждениея на сей счет - это что то вроде - обрезан - не обрезан, талмудистика одним словом.
И вспомните, кстати, о крешении воинов римской армии. Полками. Кого водой и Духом а кого мучинической кровью.
|
|
|
|
|
|
|
Кирилл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 фев 2005, 13:29 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32
Сообщения: 2655
Возраст: 39
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Ну вот, меня уже в фарисеи записали...Благодарю!
Я просто хотел выяснить для себя кое-какие вещи(это нужно, кстати, для объяснения сектантам, почему нужно служить в православной армии и подчиняться православному царю), а меня в законничестве обвиняют...Я же не против православной царской армии, я против именно нашей современной.
_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
|
|
|
|
|
|
|
Кирилл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 фев 2005, 14:00 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32
Сообщения: 2655
Возраст: 39
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Тарапунька писал(а): Кириллл, а утки выносить за больными 3 года как Вам? Эти больные тоже могут еще теми нехристианами, похлеще, чем в армии.
Вы рассуждаете не по-христиански.
_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
|
|
|
|
|
|
|
Tuman
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 фев 2005, 14:21 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
Кирилл писал(а): Ну вот, меня уже в фарисеи записали...Благодарю!
Да ладно Вам Кирилл обижаться. Все мы фарисеи показушные.
Скоро вот, через несколько дней, как любит говорить один наш московский батюшка, целая неделя именин у православных христиан 
Я к тому написал про талмуд, дабы подчеркнуть, что не-христиане такие же творения Божии, как и сектанты, как и мы окаянные. И о всех Господь печется, не взирая на нашу тупость.
И не взирая на конфессии спасти хочет всех.
Не стоит выделять как то христиан, по отношению к мирским проблемам, земное у нас у всех одинаковое, просто немногие прозревают уже небесное. И с этих немногих спросится в первую очередь.
|
|
|
|
|
|
|
Женя
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 фев 2005, 21:13 |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 16:00
Сообщения: 1357
Возраст: 43
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кирилл писал(а): Вы рассуждаете не по-христиански. Я имею ввиду те искушения, с которыми Вы также можете столкнуться на такой альтернативке.
|
|
|
|
|
|
|
Slava48
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 фев 2005, 00:25 |
|
| мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 21:55
Сообщения: 985
Возраст: 48
Откуда: Орехово
Вероисповедание: Православный, МП
|
Tuman писал(а): Избегать по мере сил, например, все мерзости, необходимо встречающиеся на военной службе, знаю по себе - нелегко это, хотя когда служил - христианином еще не был..
По святоотеческому учению-неплохо, если монах почитает себя мерзостью-об этом есть в Отечнике
|
|
|
|
|
|
|
Кирилл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 фев 2005, 00:28 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32
Сообщения: 2655
Возраст: 39
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Слепой писал(а): Tuman писал(а): Избегать по мере сил, например, все мерзости, необходимо встречающиеся на военной службе, знаю по себе - нелегко это, хотя когда служил - христианином еще не был.. По святоотеческому учению-неплохо, если монах почитает себя мерзостью-об этом есть в Отечнике Что хорошо для монаха, то не подходит для мирянина.
_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
|
|
|
|
|
|
|
Tuman
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 фев 2005, 00:46 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
Слепой писал(а): Tuman писал(а): Избегать по мере сил, например, все мерзости, необходимо встречающиеся на военной службе, знаю по себе - нелегко это, хотя когда служил - христианином еще не был.. По святоотеческому учению-неплохо, если монах почитает себя мерзостью-об этом есть в Отечнике Точно. Мерзостью среди мерзостей. От нихже первый есмь аз.
И для мирянина неплохо.
|
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
