Заголовок сообщения: Re: О текущей политике. Негатив и критика. Драматизм и эксклюзив
Добавлено: 11 мар 2021, 19:44
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 23 май 2006, 14:57 Сообщения: 1287
Возраст: 50 Откуда: Московская область, город Королёв
Вероисповедание: Православный, МП
СашкО писал(а):
Ну вы даете...хоть сейчас в качестве примера к евангельским словам о соринке в чужом глазу и бревне в собственном. Вот когда украинец на своей украинистости помешан, это плохо. А когда русский на своей русскости помешан, это хорошо. Богоугодно даже некоторые считают...
Украинцы и белорусы--те же русские.
СашкО писал(а):
Чего вы к хохлам прицепляетесь? Может, себя напоминает-то? А то вот украинскую "Галичину" только ленивый не вспоминает, а большевитские части ЧОНа (хотя бы) - сразу память отказывает...
Это кто такие?
СашкО писал(а):
По поводу Христа...Да у нас тут вот завязывался разговор в соседней ветке как раз про русскость, что это то ли новая ветвь Православной церкви, то ли что-то еще не осмысленное, но дуже популярное. Потерли его только быстренько.
А что за тема была, за что её потёрли? О чём в ней говорилось?
СашкО писал(а):
У нас что, антисемитизма нет? Или опять все то же, наш антисемитизм это хорошо, а не наш - это плохо.
Антисемитизм есть везде, даже в США. И что?
СашкО писал(а):
А вот просто интереса для попробуйте сказать нашим воспетым русским, в том числе и прихожанам, что Христос по плоти был еврей, более того, исполнял некоторые иудейские предписания, был обрезан, Пасху еврейскую праздновал...реакция будет не хуже украинской, наверняка.
Иисус Христос не был евреем. Он никакой национальности не принадлежит. Он--сын Божий и сын человеческий. Изучайте лучше православное вероучение.
IRUS
Заголовок сообщения: Re: О текущей политике. Негатив и критика. Драматизм и эксклюзив
Добавлено: 11 мар 2021, 20:48
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Роман К. писал(а):
СашкО писал(а):
А вот просто интереса для попробуйте сказать нашим воспетым русским, в том числе и прихожанам, что Христос по плоти был еврей, более того, исполнял некоторые иудейские предписания, был обрезан, Пасху еврейскую праздновал...реакция будет не хуже украинской, наверняка.
Иисус Христос не был евреем. Он никакой национальности не принадлежит. Он--сын Божий и сын человеческий. Изучайте лучше православное вероучение.
Господа! Что с Вами??? Это отчего «некоторые» предписания Он исполнял? Он исполнял все и более! И, Роман, Вы что, забыли о двоичности природы Господа? Бог и Человек. А по человеческой природе Он безусловно был иудей. Вообще-то ещё Никейским Собор это доказал, а потом для памяти, повторяем в Символе Веры...
Георгий
Заголовок сообщения: Re: О текущей политике. Негатив и критика. Драматизм и эксклюзив
Иисус Христос не был евреем. Он никакой национальности не принадлежит. Он--сын Божий и сын человеческий. Изучайте лучше православное вероучение.
Господа! Что с Вами??? Это отчего «некоторые» предписания Он исполнял? Он исполнял все и более! И, Роман, Вы что, забыли о двоичности природы Господа? Бог и Человек. А по человеческой природе Он безусловно был иудей. Вообще-то ещё Никейским Собор это доказал, а потом для памяти, повторяем в Символе Веры...
Однако Господь наш Иисус Христос упразднил иудаизм! И заключил Новый Завет! Теперь в Царство Небесное только через Господа нашего Иисуса Христа! Только через христианство! Только через православное христианство!!!
_________________ Святый Великомучениче и Чудотворче Георгие Победоносче, моли Бога о нас!
sem82
Заголовок сообщения: Re: О текущей политике. Негатив и критика. Драматизм и эксклюзив
Георгий, Вы полегаете, что сами спасётесь, если Господь не спасёт?
Полагаю, что Господь спасет! Хотя я и не достоин (по многочисленным и омерзительным грехам своим), но уповаю на величайшую Божию милость. «По вере вашей да будет вам» (Матф.9:29) А Православная Вера - единственная истинная вера. Другие конфессии, соответственно - ложные.
_________________ Святый Великомучениче и Чудотворче Георгие Победоносче, моли Бога о нас!
IRUS
Заголовок сообщения: Re: О текущей политике. Негатив и критика. Драматизм и эксклюзив
Добавлено: 19 мар 2021, 21:02
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Георгий писал(а):
IRUS писал(а):
Георгий, Вы полегаете, что сами спасётесь, если Господь не спасёт?
Полагаю, что Господь спасет! Хотя я и не достоин (по многочисленным и омерзительным грехам своим), но уповаю на величайшую Божию милость. «По вере вашей да будет вам» (Матф.9:29) А Православная Вера - единственная истинная вера. Другие конфессии, соответственно - ложные.
А как быть человеку, который родился и вырос в ложной вере? Неужели Вы думаете, что Господь его не любит и поступил в отношении к нему так немилосердно?
Александр_1970
Заголовок сообщения: Re: О текущей политике. Негатив и критика. Драматизм и эксклюзив
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Георгий писал(а):
Полагаю, что Господь спасет! Хотя я и не достоин (по многочисленным и омерзительным грехам своим), но уповаю на величайшую Божию милость. «По вере вашей да будет вам» (Матф.9:29) А Православная Вера - единственная истинная вера. Другие конфессии, соответственно - ложные.
А как быть человеку, который родился и вырос в ложной вере? Неужели Вы думаете, что Господь его не любит и поступил в отношении к нему так немилосердно?
Ирина Борисовна, это ведь все обсуждали здесь по десять раз. Я вроде слышал, современная политика форума рекомендует воздерживаться от острых вопросов.
sem82
Заголовок сообщения: Re: О текущей политике. Негатив и критика. Драматизм и эксклюзив
Возраст: 57 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
IRUS писал(а):
Георгий писал(а):
Полагаю, что Господь спасет! Хотя я и не достоин (по многочисленным и омерзительным грехам своим), но уповаю на величайшую Божию милость. «По вере вашей да будет вам» (Матф.9:29) А Православная Вера - единственная истинная вера. Другие конфессии, соответственно - ложные.
А как быть человеку, который родился и вырос в ложной вере? Неужели Вы думаете, что Господь его не любит и поступил в отношении к нему так немилосердно?
Когда доктор Федор Петрович Гааз "достал" митрополита, тот резко сказал доктору, мол, невинных осужденных нет, а вы заботитесь о них. На что Федор Петрович ответил митрополиту, что тот забыл о Христе. Все опешили. Свт. Филарет встал и сказал: «Федор Петрович, в этот момент не я Христа забыл, а это Христос меня покинул». После этого до конца дней между свт. Филаретом и доктором Гаазом установилась крепкая дружба.
Митрополит Филарет посетил доктора перед кончиной : « Господь благословит тебя, Федор Петрович. Истинно писано здесь, благодатна вся твоя жизнь, благодатны твои труды. В тебе исполняется реченное Спасителем: «Блаженны кроткие... Блаженны алчущие и жаждущие правды... Блаженны милостивые... Блаженны чистые сердцем... Блаженны миротворцы...». Укрепись духом, брат мой, Федор Петрович, ты войдешь в Царствие Небесное...» Сам отслужил за него молебен и разрешил служить заупокойные службы, несмотря на каноническое «препятствие» поминать католика.
sem82
Заголовок сообщения: Re: О текущей политике. Негатив и критика. Драматизм и эксклюзив
Возраст: 57 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Александр_1970 писал(а):
IRUS писал(а):
А как быть человеку, который родился и вырос в ложной вере? Неужели Вы думаете, что Господь его не любит и поступил в отношении к нему так немилосердно?
Ирина Борисовна, это ведь все обсуждали здесь по десять раз. Я вроде слышал, современная политика форума рекомендует воздерживаться от острых вопросов.
Священникам приходится отвечать по 10000 раз на одни и те же вопросы. И так до конца жизни. Может человек не понимает чего . Или пытается разобраться в чем то . Да мало ли.
"..современная политика форума.." Ээх.
IRUS
Заголовок сообщения: Re: О текущей политике. Негатив и критика. Драматизм и эксклюзив
Добавлено: 19 мар 2021, 23:17
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Александр_1970 писал(а):
IRUS писал(а):
А как быть человеку, который родился и вырос в ложной вере? Неужели Вы думаете, что Господь его не любит и поступил в отношении к нему так немилосердно?
Ирина Борисовна, это ведь все обсуждали здесь по десять раз. Я вроде слышал, современная политика форума рекомендует воздерживаться от острых вопросов.
Честно говоря, я не поняла Ваше замечание. Видимо потому, что я не вижу ни конфликта, ни остроты темы.... Поэтому не знаю, что Вам ответить.
Александр_1970
Заголовок сообщения: Re: О текущей политике. Негатив и критика. Драматизм и эксклюзив
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Александр_1970 писал(а):
Ирина Борисовна, это ведь все обсуждали здесь по десять раз. Я вроде слышал, современная политика форума рекомендует воздерживаться от острых вопросов.
Честно говоря, я не поняла Ваше замечание. Видимо потому, что я не вижу ни конфликта, ни остроты темы.... Поэтому не знаю, что Вам ответить.
Ага. Давайте повторим, тезисно. 1) Православная Церковь исповедует, что нигде, кроме Православной Церкви спасение невозможно. Основываясь при этом прежде всего на словах Христа, потом святых и пр. Подчеркиваю - это не мы, пишущие на форуме, самовольно закрываем людям путь к спасению, это Церковь так учит, а уж мы нимало вопреки глаголем. 2) Бог, несомненно, имеет власть спасти любого человека, однако нам-то явно заявлено то, что заявлено, а потому рассуждения о возможности спасения вне - это "от ветра головы." 3) Что касается людей, воспитанных в иной вере, то пока они живы - для них возможно спасение через присоединение к Церкви Православной. И уж будьте уверены, если человек готов - к нему будет послан Промыслом православный миссионер, будь он хоть в самой глуши. 4) опять же вот и Святитель Филарет прямо говорит :
Цитата:
О живом лютеранине можно петь молебен и просить ему благодати Божией, привлекающей в единство Истинной Церкви, но о умершем - иное дело. Мы его не осуждаем, но его была воля остаться до конца вне пределов Православной Церкви. …Зная некоторых лютеран, имевших уважение и веру к Православной Церкви, но скончавшихся вне соединения с нею, для утешения присных верных я дозволял о них молитву - не открытую, в Церкви, с которой они открыто не соединились в жизни, но на проскомидии, и панихиды в доме. Синодальное же правило позволяет для таковых одно церковное действие: чтобы священник проводил усопшего неправославного до могилы в ризах, с пением "Святый Боже
т.е. пока человек жив - о нем можно молиться, после смерти - увы, церковная молитва невозможна, в т. ч. отпевание 5) Это проговаривалось здесь, на форуме, не раз, и мне припоминается, что Вы в этих темах участвовали. Так что, мне не совсем понятно, зачем смущать людей, заново повторяя то, что было сказано много раз. 6) а что тема острая - в этом мы вот сейчас немедленно и убедимся. Мои тезисы ну никак не останутся без обсуждения же.
_______________
Заголовок сообщения: Re: О текущей политике. Негатив и критика. Драматизм и эксклюзив
Добавлено: 19 мар 2021, 23:46
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
У католиков есть формулировка примечательная...Они, кстати, отпевают и самоубийц, и иноверцев. А формулировка звучит так: мы молимся, а остальное "оставляем на милосердие Божие".
И чтобы тут ни говорилось, про правильность, православность, исключительность...и не прочитаю ничего выше этого. (Это сугубо личное мнение).
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
sem82
Заголовок сообщения: Re: О текущей политике. Негатив и критика. Драматизм и эксклюзив
Возраст: 57 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Лента писал(а):
У католиков есть формулировка примечательная...Они, кстати, отпевают и самоубийц, и иноверцев. А формулировка звучит так: мы молимся, а остальное "оставляем на милосердие Божие".
И чтобы тут ни говорилось, про правильность, православность, исключительность...и не прочитаю ничего выше этого. (Это сугубо личное мнение).
Добавлю , что католическое Таинство Крещения признается РПЦ. (это я Георгию )
IRUS
Заголовок сообщения: Re: О текущей политике. Негатив и критика. Драматизм и эксклюзив
Добавлено: 20 мар 2021, 01:14
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
sem82 писал(а):
Лента писал(а):
У католиков есть формулировка примечательная...Они, кстати, отпевают и самоубийц, и иноверцев. А формулировка звучит так: мы молимся, а остальное "оставляем на милосердие Божие".
И чтобы тут ни говорилось, про правильность, православность, исключительность...и не прочитаю ничего выше этого. (Это сугубо личное мнение).
Добавлю , что католическое Таинство Крещения признается РПЦ. (это я Георгию )
Да, почти. То есть человек может принять православие через миропомазание. С католиками венчают.
IRUS
Заголовок сообщения: Re: О текущей политике. Негатив и критика. Драматизм и эксклюзив
Добавлено: 20 мар 2021, 01:21
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Александр_1970 писал(а):
IRUS писал(а):
Честно говоря, я не поняла Ваше замечание. Видимо потому, что я не вижу ни конфликта, ни остроты темы.... Поэтому не знаю, что Вам ответить.
Ага. Давайте повторим, тезисно. 1) Православная Церковь исповедует, что нигде, кроме Православной Церкви спасение невозможно. Основываясь при этом прежде всего на словах Христа, потом святых и пр. Подчеркиваю - это не мы, пишущие на форуме, самовольно закрываем людям путь к спасению, это Церковь так учит, а уж мы нимало вопреки глаголем. 2) Бог, несомненно, имеет власть спасти любого человека, однако нам-то явно заявлено то, что заявлено, а потому рассуждения о возможности спасения вне - это "от ветра головы." 3) Что касается людей, воспитанных в иной вере, то пока они живы - для них возможно спасение через присоединение к Церкви Православной. И уж будьте уверены, если человек готов - к нему будет послан Промыслом православный миссионер, будь он хоть в самой глуши. 4) опять же вот и Святитель Филарет прямо говорит :
Цитата:
О живом лютеранине можно петь молебен и просить ему благодати Божией, привлекающей в единство Истинной Церкви, но о умершем - иное дело. Мы его не осуждаем, но его была воля остаться до конца вне пределов Православной Церкви. …Зная некоторых лютеран, имевших уважение и веру к Православной Церкви, но скончавшихся вне соединения с нею, для утешения присных верных я дозволял о них молитву - не открытую, в Церкви, с которой они открыто не соединились в жизни, но на проскомидии, и панихиды в доме. Синодальное же правило позволяет для таковых одно церковное действие: чтобы священник проводил усопшего неправославного до могилы в ризах, с пением "Святый Боже
т.е. пока человек жив - о нем можно молиться, после смерти - увы, церковная молитва невозможна, в т. ч. отпевание 5) Это проговаривалось здесь, на форуме, не раз, и мне припоминается, что Вы в этих темах участвовали. Так что, мне не совсем понятно, зачем смущать людей, заново повторяя то, что было сказано много раз. 6) а что тема острая - в этом мы вот сейчас немедленно и убедимся. Мои тезисы ну никак не останутся без обсуждения же.
Александр, меня катахизировали 40 лет тому назад. Учили, что если я изменю веру, то нет мне спасения. Мы искренне верим, что Истина в Православии, но за Бога никто говорить не может. И если спасение с нами и нам все грехи прощены(к слову: всем, католикам и протестантам тоже), то это вовсе не значит, что даже исповедуя правильную веру, спасусь лично я(кому больше дано, с того больше и спросится). И в такой ситуации мне ли в принципе рассуждать о других??))
Александр_1970
Заголовок сообщения: Re: О текущей политике. Негатив и критика. Драматизм и эксклюзив
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
И если спасение с нами и нам все грехи прощены(к слову: всем, католикам и протестантам тоже),
Вот прямо все? Это не соответствует действительности даже в отношении православных. Если же Вы о признании Крещения, то там речь о первородном грехе, но вот я что-то запамятовал о признании крещения протестантов.
IRUS писал(а):
Мы искренне верим, что Истина в Православии, но за Бога никто говорить не может.
Поэтому см. пункт 2. Говоря, что спасение возможно в других конфессиях, мы говорим за Бога.
IRUS писал(а):
И в такой ситуации мне ли в принципе рассуждать о других??))
Поэтому разумнее признать то, что учит Церковь, см. пункт 2.
Возраст: 57 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Александр_1970 писал(а):
Вот прямо все? Это не соответствует действительности даже в отношении православных.
Как от всякой болезни есть врачевание, так и всякому греху есть покаяние. Помни, что Христос умер за грешных, а не за праведных. Нет греха непростительного, кроме греха нераскаянного. Преподобный Исаак Сирин (VII век).
Нет такого греха, который превышал бы Божие милосердие, и грехи всего мира, точно горсть песку, брошенная в море. Схиигумен Иоанн (Алексеев) (1873–1958).
Сколько бы грехов ни было у кого, и как бы велики ни были, у Бога милосердия еще более, потому что, как Он Сам бесконечен, так и милость Его бесконечна. Святитель Тихон Задонский (1724–1783).
Прощение грехов подаётся не по нашим заслугам, а по милости человеколюбивого Бога, всегда готового прощать, как только кто обратится к Нему с раскаянием. И делает недостойным прощения не великость и множество грехов, а одна нераскаянность. Как только вы сокрушились и раскаялись, прощение уже присуждается вам на небе, а в момент исповедания сие небесное решение объявляется вам. Святитель Феофан, затворник Вышенский (1815–1894).
Интересно , какой грех не простил Спаситель благоразумному разбойнику , который не был никакого вероисповедания и всю жизнь грешил , но покаялся , и которому Он сказал : - Сегодня же будешь в раю ? Наверно не все грехи , таки, простились ему , потому как "...Это не соответствует действительности даже в отношении православных...." .
ВадДим
Заголовок сообщения: Re: О текущей политике. Негатив и критика. Драматизм и эксклюзив
Интересно , какой грех не простил Спаситель благоразумному разбойнику , который не был никакого вероисповедания и всю жизнь грешил , но покаялся .
По вероисповеданию он всё же был иудей. И он не каялся. Вообще это особый случай, не для всех и не у всех этот номер пройдёт. Короче, я бы не рассчитывал.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
Александр_1970
Заголовок сообщения: Re: О текущей политике. Негатив и критика. Драматизм и эксклюзив
Возраст: 57 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
ВадДим писал(а):
sem82 писал(а):
Интересно , какой грех не простил Спаситель благоразумному разбойнику , который не был никакого вероисповедания и всю жизнь грешил , но покаялся .
По вероисповеданию он всё же был иудей. И он не каялся. Вообще это особый случай, не для всех и не у всех этот номер пройдёт. Короче, я бы не рассчитывал.
Ты уверен , что не каялся ?
И глаголаше Иисусови: помяни мя, Господи, егда приидеши во царствии си.
Когда таким образом он обвинил сам себя, когда обнаружил свои дела, когда произнес защиту за Владыку, сказав: мы убо в правду: сей же ни единаго зла сотвори, — тогда осмелился предложить и просьбу: помяни мя, Господи, говорит, егда приидеши во царствии си. Он не дерзал прежде сказать: помяни мя, пока исповеданием не очистил себя от нечистоты грехов, пока осуждением своим не сделал себя невинным, пока обвинением себя не сложил прегрешений своих. (Св. Иоанн Златоуст)
А надо было кричать : Каюсь , каюсь ?
Насчет "иудея"... Точно конечно никто не скажет . Слышал я такое - когда бежало Святое Семейство в Египет встретились на пути Их несколько разбойников и захотели ограбить . Но один из разбойников пожалел Их и не дал этому случиться. Спустя много лет он оказался на Кресте по правую сторону Спасителя. Может это и легенда , я к тому , что этот человек мог оказаться и арабом и бедуином и сомалийским пиратом (Африка все таки). Вобщем не иудеем .
sem82
Заголовок сообщения: Re: О текущей политике. Негатив и критика. Драматизм и эксклюзив
«Никто не входит в Царство Небесное иначе, как только через Крещение. И оглашенный верует в Крест Господа Иисуса, которым и сам знаменуется; но если он не будет крещён во имя Отца и Сына и Св. Духа, то не может получить отпущения грехов и сподобиться дара духовной благодати». Свт. Амвросий Медиоланский
Да и слова Самого Спасителя : Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
Всё верно . И католики и евангелисты крещены так же и веруют во Христа.
Георгий
Заголовок сообщения: Re: О текущей политике. Негатив и критика. Драматизм и эксклюзив
Полагаю, что Господь спасет! Хотя я и не достоин (по многочисленным и омерзительным грехам своим), но уповаю на величайшую Божию милость. «По вере вашей да будет вам» (Матф.9:29) А Православная Вера - единственная истинная вера. Другие конфессии, соответственно - ложные.
А как быть человеку, который родился и вырос в ложной вере? Неужели Вы думаете, что Господь его не любит и поступил в отношении к нему так немилосердно?
Если человек искренне стремится к Богу. К Истине. Господь такого человека непременно приведет к Истинной Вере - Православию. Пример - святой Апостол Павел (ранее - Савл, гонитель православных). Иеромонах Серафим (Роуз).
_________________ Святый Великомучениче и Чудотворче Георгие Победоносче, моли Бога о нас!
ВадДим
Заголовок сообщения: Re: О текущей политике. Негатив и критика. Драматизм и эксклюзив
По вероисповеданию он всё же был иудей. И он не каялся. Вообще это особый случай, не для всех и не у всех этот номер пройдёт. Короче, я бы не рассчитывал.
Ты уверен , что не каялся ? .
Уверен. Скажи, вот ты меня решил потроллить как в какой-то из тем (или ранее в этой?) Георгия?
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
sem82
Заголовок сообщения: Re: О текущей политике. Негатив и критика. Драматизм и эксклюзив