Православный форум Доброе слово

Очень рекомендую труды А.Юрганова об Иване Грозном. Один из ведущих специалистов по этому царю. Мне посчастливилось слушать его лекции. Мы так мало знаем свою историю и своих правителей, к сожалению.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Лена, ну так и в церкви случается, верующие женщины, делают аборты, однако же, Церковь их инициаторами не выступает и пожертвования на аборты не выделяет, в отличии от страховой медицины.
Есть ли гомосексуалисты в Церкви и неверные супруги - есть, но опять же Церковь за гомосексуальные пары не борется и проституцию не финансирует. Так и здесь, частные случаи недобросовестности священства это не политика церкви в целом, а вот разорение храмов и уничижение святынь, было и идеологией и практикой.


Иконы, как изображения созданные красками на древесине, не говоря уже о бумажный, портятся и от парафина и от воска, равно как, и от любого лампадного масла.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Да, Лен, случалось и на Руси, что неграмотные люди что-то разрушали. А Вы знаете сколько храмов снесено только в Москве с 1917 года?

Я так понимаю, что речь всё ещё идёт про памятник в Канске?

Ивана Грозного сделали чуть ли не мировым пугалом, наравне с Чингизханом, Гитлером и прочими. Вплоть до егоучастия в голливудских фильмах и детских мультиках. Хотя для того времени это был отнюдь не самый кровожадный царь. Я против того, чтобы из нашей истории выворачивали наизнанку самое грязное и плохое. Это есть в истории любого народа и любого государства.
Получается в кого пальцем не ткани, все скажут, что Грозный был сатрап и душегуб. Тем не менее его деятельность для становления России как государства очень весомая.
Екатерина 2 - мужеубийца и по сути узурпаторша власти - просветитель и "век золотой", а Грозный - палач и кропоийца.
Я противник памятникам политикам вообще. И Грозному в том числе, но я против демонизации его личности в истории страны.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Ну вот Ирина Борисовна справедливо замечает, что деятельность, к примеру, его деда, Ивана III, была не менее продуктивной, а для истории России его правление - более значимая ключевая точка, чем правление его внука. Однако же, кто о нём (кроме Мединского) помнит?

на самом деле годы его правления очень напоминают наши 30-40е... Все повторяется.....

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Кто увлекается историей - все помнят.
В советских учебниках - все цари были плохие. А сейчас в школах благодаря ЕГЭ только даты учат. Так что простор для педагогической деятельности более чем широкий.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

История с памятником Грозного, больше агитационного, идеологического компонента, чем просто исторического. По хорошему, если для знания своей истории, то каждый правящий монарх должен быть в России увековечен в памятник, для знания, для истории. А вот Грозный, он из той проталкиваемой и новомодной идеологии лидеров некоторых православных, идеологии православной монархии с советским душком в виде сталинских репрессий и грозненскими казнями (не путать с просто монархически настроенными православными). Как только к памятникам Грозного привыкнут, предложат восстановить Сталину, это персонажи одной идеологии.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Памятник Грозному - это мессидж. Это же понятно? а памятник Ивану III - не мессидж.

Ну конечно, и рядом с пямятником Грозному, и с иконой со Сталиным один и тот же Проханов.

Слова-то какие иностранные!

Где там была картинка со Стерлиговым и про картошку

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

А мог бы быть, между прочим. И мог бы быть разным - можно было бы поднять объединение Руси, или, наоборот, историю с новгородской демократией.

Ну вот к примеру попробуйте сформулировать положительный мессыдж вокруг новгородской демократии.

Ну как же - вот, царь Иоанн III ради объединения Руси и спасения Православия взял и навёл порядок на отдалённых русских землях.

Если вспомнить, то новгородская демократия кончилась как раз при Иване Грозном.. И весьма недемократичными методами...)

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Нет, вот вокруг демократии, пожалуйста. Новгородский Майдан, вот это все.

Похоже, что Вы сейчас не со мной общаетесь.

Не знаю, кто не с кем общается.

Мессадж в случае Ивана III мог бы звучать как "мы будем собирать Русские земли как он". То, что Вы написали - не мессыдж, а какое-то другое слово. Факт, явление, как хотите.

Надо собирать?

Два месседжа могут быть - собираем земли, как Иван III и давим демократию, как Иван III. Вместе, или только один из них - по желанию.

"Сталина на вас нет!"

Знаете, Филипп, такую демократию, как у нас сейчас, я бы сам раздавил, если бы мог.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

просто у некоторой части народа по BDSM-методам управления тоска началась)))

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Мне кажется, что у нас с Вами разные демократии. Но я не про это же пишу, конечно. Меня вот вопрос с Борисом и Глебом интересует более всего.

А я про это. Когда демократия приравнивается к безответственности и безнаказанности - кол как бы символизирует.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Вот это интересная тема, как мне кажется. Кем и почему демократия приравнивается к безответственности? На самом деле можно поднять разные истории в разные периоды нашей истории - Меньшиков там, советские цеховики, и прийти к выводу, что монархия или советская власть приравнивается к безответственности и безнаказанности.

Мессадж, на самом деле, такой. "Ваша версия истории, в которой Иван (третий или Грозный) - давец демократии - больше не основная".

Мною, прямо тут и сейчас.
Вот, к примеру, есть у нас полномочия у местных представительных органов - называются маслихаты по разработке ряда правил, которые определённые отношения упростят/усложнят или хотя бы конкретизируют. Годами эти правила не принимаются.
Местные исполнительные органы за это давно бы растерзали. А вот депутатам хоть бы хны. И это только на низах и только один пример.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

А что, у вас прямо таки демократия, конкурентные выборы, независимость ветвей власти и всё такое?