Православный форум Доброе слово

Александр правильно понял мой текст, нам бы ни солдатика не простили бы в 2014, а не то,что начало боевых действий с техникой. Всё рассматривается через лупу.

_________________
Κύριε ἐλέησον

А кто-то из форумчан смотрит первый канал?
Честно говоря, не сразу вспомнила, кто такой Соловьёв.
А по поводу прекрасного неведения, так вам тоже можно чего накидать. Например, в Финляндии два государственных языка, финский и шведский. И шведы, если что, бывшие завоеватели.
На Украине запретили родной язык для миллионов коренных жителей, которые веками жили на этой территории, а потом Путин виноват, что началась гражданская война.
А может всё-таки не нужно было начинать воевать с русским языком?

_________________
Христианское имя - Елена

Мое радио Вести. На нем слушаю канал Владимира Соловьева. Ну нормально. Нравится.
Понимаю что говорят не все что происходит.
Но не далеко не все, а просто не все- процентов 15.
Но мне их жизненные установки нравятся. Я разделяю настрой этих СМИ. Еще Россия 24. Телеканал.
Слушаю, а не смотрю. Потому что включаю фоном.
Ну все про одно, да. А мне это одно-нравится!

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Едва ли что-то понял в Вашем сообщении. Пожалуй, на одну фразу могу ответить.
Почему придумали систему для себя - легко обосную.

Ну вот сообщение Минюста, к примеру


Что послужило причиной внесения в реестр? Ну, вот министерство пишет. Критикуешь власть - можешь попасть в иноагенты, всё, этого достаточно, чтобы получить ограничения в правах и угрозу штрафов и уголовного преследования. Для кого это, кроме как не как для власти, чтобы оградить себя от критики, с одной стороны, и давить на критикующих, с другой?

Минюст ничего про критику не пишет. Или я проглядел? Так-то там состав правонарушения другой. Это что касается заявления Минюста и вообще юридической составляющей. Про редкий гадюшник новгородское отделение Яблоко, членом которого является Черепанова, ничего писать не буду - Вам это не поможет, а другим не интересно.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Давайте отделим мух от котлет. Речь идёт не вообще о критике власти, а конкретный вопрос об отношении к СВО. Все иноагенты в один голос поют, что никакого угнетения русского языка и Православия на Украине нет, якобы злой Путин на ровном месте начал войну против демократичной демократии. И орут при этом про диктатуру. Да, при настоящей диктатуре за озвучивания таких мнений сразу убивают или сажают в тюрьму, а не просто штраф дают чуть больше минимальной оплаты труда.

_________________
Христианское имя - Елена

Лучик, у меня сложилось впечатление, наверное ошибочное, что Вы не совсем понимаете статус иноагента, за какие заслуги перед Родиной его присваивают. В этом нет ничего страшного, я тоже не до дна понимаю, мне не особо интересно. В общем, там нужно два фактора: 1) систематическое распространение определённой недостоверной информации, 2) получение финансирования за такого рода деятельность из забугорных источников (финансироваться может как сам распространитель, так и источник информации). Есть ещё моменты, но печаль жизни в том, что у нас с Вами проблема. Если пункт 1 мы можем с лёгкостью выполнить (если с утра начать, к обеду управимся), то пункт 2, а именно попадание в зависимость и превращение во власовцев, для нас, как свободных и независимых борцов, неприемлем.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Давайте отделим. Вот конкретный человек, про которого Минюст не пишет, что он против СВО (вообще пишет, если критика была).. Вот, не все.

Что даёт власти иноагентство критиков: у иноагента есть, по большому счету, три варианта: уехать за границу, замолчать, сесть в тюрьму. Все эти варианты власть устраивают. Выдавливать людей за границу дешевле, чем сажать. Не обязательно расстреливать. Вот, в Венесуэле, например, несогласных тоже с удовольствием выдавливают вне. И задача власти - не соответствовать Вашим представлениям о диктатуре, а решать свои задачи эффективно и с минимальным затратами. Тут даже суд не нужен.

пункт 2 сейчас возможен, но не обязателен.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое (с)

Просто не понимаю, чем плох вариант с молчанием? Нормальный вариант, если не хочешь за границу уезжать.

Да, я считаю, что кусать руку, которая тебя кормить не нужно. Либо ешь, либо кусай.

_________________
Христианское имя - Елена

Не так это всё просто - молчи или уезжай. Не для всего личного состава тусовки работает. Уехать - тебя могут просто не взять. Остаться и молчать - для молчать надо чтобы тебе разрешили или пренебрегли твоей фигурой. Вынудить не молчать могут легко. Приблизительно так получилось с Черепановой, и со многими. И иноагент это ерунда. Заграничные друзья при желании могут и под уголовку подставить, материала достаточно. Власти РФ, разумеется, на просьбы из-за границы об отправке кого-либо в казематы любят обычно хитро и коварно отвечать отказом, но это другой вопрос.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Мне кажется нужно сделать поправку на продолжающуюся войну. Мирное и военное время должны отличаться в вопросе свобод и гласности.

До войны оппозиционных СМИ было чуть ли не больше, чем нормальных.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Не Путин. А если другой президент, опять будет пользоваться поддержкой, почитанием населения?
Уважением.
?
То есть то что осталось в истории от царской власти?
Опять же не понравится ?
Будет сильным правителем. Будет православным, верующим человеком.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Лишь бы делал то, что для России полезно.

Я к тому, что не нравится в Путине.
Мною перечисленные качества - качества хорошие,а вот оппозиции опять не понравится.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Есть такое выражение "я не червонец, чтобы всем нравиться".

"Нравится", "не нравится" - это значит довольно мало. Тем более, не так уж нужно "почитание". Важно, соответствует ли в целом моменту.

Я подвел к тому, что правитель России, именно России, если он будет хорошим правителем - не понравится оппозиции.
Я пытаюсь Филиппа к этому подвести.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Я о том, что совершенно неважно, нравится ли правитель России кому-либо вообще, важно другое. Что до "оппозиции", то в известной мере под ними понимаются сейчас такие одиозные личности, что неприязнь среди них к Путину делает ему честь.

Но не вся оппозиция одиозна. Мне известны очень неглупые люди, не скрывающие своего несогласия с Путиным, но четко декларирующие, что пока идет СВО - они его безусловно поддерживают.

Это, кстати, четкий маркер вменяемости оппозиции.

О, тут в вопросе больше ответов, чем я могу дать.
будет пользоваться поддержкой, почитанием населения?
Уважением.
Во-первых, мы не знаем, насколько большой поддержкой, почитанием и уважением пользуется Путин. Включая причины, о которых говорит Александр.
Во-вторых, мы имеем дело с офицером КГБ, у которого втираться людям в доверие - профессиональный навык. Его этому специально учили, и это то, что он прямо освоил. Втереться в доверие и делать, как пишет Александр же, полезное для России - это две большие разницы.

Ещё вопрос. А если не будет пользоваться, то что? И опять ответ в вопросе: посмотрите, как решалась проблема во время царской власти. Николай II с семьей, Александр II, Павел I, Петр III, Иоанн IV, Федор Борисович Годунов, ладно, у царя Василия IV возникли другие проблемы. Да, это была, конечно, не воля народная, а действия тех или иных групп, у которых появлялись сомнения в том, что царь или его наследник будут делать полезное для страны, но этого ли мы хотим для России?

Вот, поставьте на место будущего президента России Бориса Годунова. Был отличный премьер-министр при царе Феодоре. Стал царём, неудачное извержение вулкана в Южной Америке, и всё. Я, кстати, не очень уверен, что и он своей смертью умер, уж в очень трагический момент он это сделал.

Ну, а если отвечать коротко и по существу - вот сейчас я думаю, что вообще сильная президентская республика как форма государственного правления была весьма неудачным историческим выбором.

О, конспирология! Жырная!

Что-то вот я не слышал про курсы КГБ про втирание в доверие одновременно всем гражданам России. Каждому конкретному одному - это да, это КГБ. А чтобы всем сразу - это не агентов КГБ, этому политиков учат, и за рубежом в этом, кстати, преуспели.

В Россию можно только верить.

Стихотворение было такое.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Можно, я на одном частном примере поясню, а потом - в целом?
Вот Вы, например, критикуете власть за то, что они не вводят в России смертную казнь. Мы, кстати, этого достоверно не знаем, может быть, сейчас в подвалах Кремля (не знаю, есть ли они там) сидят Клишас и Крашенинников, и пишут по заданию Путина текст новой конституции, где смертная казнь будет; может получиться, что Вы распространяете недостоверные сведения о действии властей. Опять же, Вы прекрасно знаете мою позицию по смертной казни. Ну и что, стоит ли, по моему мнению, запрещать Вам высказывать свою позицию? Конечно, нет. Даже глупо, я бы сказал. Ну есть люди, которые думают так, ок, мне их аргументы кажутся не убедительными, но я этих людей переубедить не могу, какой толк мне им рты закрывать? Опять же (тут я перекину мостик к общему), знать, что не все разделяют мою точку зрения, достаточно полезно.

Вариант с молчанием в целом плох тем, что обрывается связь власти с реальным миром. У людей во власти и так с этим не очень, а не получая критики, они совсем с катушек съезжают. И принимают неадекватные решения.

Что-то очень коротко про целое получилось, но тут я уже должен перейти к ещё одному примеру, уже не про человека, а про одну систему, тем более, что я приводил выше пример человека со статусом иноагента, который занимался избирательной системой в России. Ну и сам в этом неплохо разбираюсь.

После выборов 11 года в Думу, когда были обнаружены многочисленные нарушения избирательного законодательства членами избирательных комиссий (в смысле не члены комиссий обнаружили, а члены комиссий нарушения совершали), вся эта тема стала достаточно широко и подробно освещаться. В результате этого появились видеокамеры на избирательных участках, больше стало сканеров для подсчета результатов голосования, больше, кстати, людей стало вовлекаться и в процесс наблюдения, и в работу избирательных комиссий. Существенных нарушений, влияющих на результаты голосования, стало меньше, доверия к выборам в регионах, где это всё происходило (увы, не во всех) - больше. Плохо ли? Что мы видим сейчас? идёт обратный процесс, говорить о выборах запрещают, работе наблюдателей мешают, электрическое голосование, которое невозможно проконтролировать, вводят. Увеличит ли это доверие к выборам? Повысит ли это легитимность властей? Риторический вопрос.

Можно, конечно, крышку скороварки закручивать поплотнее, чтобы пар не выходил вообще, но делать такие эксперименты на собственной кухне я бы не посоветовал.

А, не, это не конспирология. Мне стыдно этим щеголять, но я в курсе определённых раскладов. Против моей воли, разумеется. И не только против воли, но и к сожалению. И в пределе, если понадобиться, я всё что пишу могу обосновать. А Вы можете?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Вы как бы предполагаете, что если "плохая власть" игнорирует мнение людей, бросаемых в "застенки", то она почему-то будет принимать их мнение во внимание в том случае, когда их мнение высказывается открыто.

Хотя я уже как-то пытался додумать Вашу мысль...

Это понятно и нормально, потому что оппозиция подпитывалась извне, пока эту подпитку не прихлопнули.

Как-то у Вас с додумыванием плохо получается, Вы правы. Если власть будет принимать во внимание мнение людей, то она не будет кидать их в застенки, да.

Всё не надо. Достаточно - кто и как вынуждал говорить Черепанову. Только в виде нормальных фактов, пожалуйста, со ссылками, которые можно проверить.

Вот именно, что втираться в доверие - это самая важная часть выборов в демократических странах. Это в Румынии можно ради демократичной демократии в неё же плевать и ноги вытирать, а нам сказки рассказывать о светлом демократическом будущем.

_________________
Христианское имя - Елена