Православный форум Доброе слово

Я больше знаю о правозащитниках, занимающихся внутренними проблемами, а про тех российских, которые занимаются международными проблемами и про международные организации не знаю почти ничего. В данной же ситуации мнение российских правозащитников никакой пользы не принесёт по понятным причинам. Более эффективным была бы реакция международных правозащитных организаций, но для того, чтобы они что-то сказали, надо, чтобы к ним кто-то обратился. Мне в голову приходит только Human Rights Watch, эта проблема вполне по их профилю. Если вы можете написать обращение к ним (я сам не смогу), то я готов подписать.

Ну и повторю любимую мантру. Правозащитников на всех не хватает, и то, что правозащитники-"либералы" не занимаются проблемами "патриотов" говорит не столько об ангажированности "либералов", сколько о пассивности "патриотов", которым тоже не мешало бы присоединиться к правозащите.

Да. К примеру, регулярно сообщается о нарушениях прав крымских татар и никогда - о нарушениях базовых прав человека на Донбассе. Это патриоты виноваты, я так и думал.

Кстати, почему мнение российских правозащитников-международников в ситуации с захватом храмов УПЦ не принесёт результатов ? Что за "понятные причины" - русофобия, что ли ?

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

В России нет правозащитников -международников. "Такие вопросы задаёте, что неудобно отвечать… даже."

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Смотрите. Про Донбасс и российское телевидение расскажет. А про крымских татар - нет.

Про правозащитников- международников, возможно, что Вадим прав. Но это вопрос с подковыркой, я могу на него ответить так, что снова пойдет разговор как на первых сотнях страниц темы. Вам это надо или как-то повлиять на ситуацию?

А вот, скажем, монархические сообщества (патриоты, кстати) негативно относятся к расколу на Украине.

https://rusorel.info/leonid-reshetnikov ... a-rossiyu/

По храмам УПЦ на самом деле вот что надо сейчас. У УПЦ нет достаточного количества квалифицированных юристов, чтобы противостоять с помощью юридической помощи там, где это возможно (а это много где возможно, не везде проходят силовые захваты). Для этого надо на месте найти юристов и найти деньги для оплаты их работы. Деньги, возможно, можно собирать не только в Украине, но это не точно.

Нелишней будет и огласка плюс-минус в Европе. Найти СМИ, которые могут рассказать о проблеме, предоставить материал, желательно с переводом.

Кроме СМИ можно использовать соцсети. Я очень плохо представляю, как устроены западные соцести. В России я бы публиковал материалы на ресурсах типа ЯПлакалъ и Пикабу, наверное, есть какие-то большие группы в фейсбуке и т.д., но это надо знать. К тамошним популярным ютуберам, говорящим на социальные темы можно обратиться, но это, опять же, надо знать, к кому, и должен быть перевод тех же роликов.

И это, конечно, всё большая работа, это не наших правозащитников пинать.

Да пишут россияне о крымских татарах, пишут. Вот, к примеру, что врут товарищи правозащитники крымских татар, да так нагло и безапелляционно, что ясно, не на крымских татар всё это враньё рассчитано, не ради их блага. https://russian.rt.com/ussr/article/445 ... oveka-krym

Про Донбасс вот другая история, никому из импортных правозащитников не интересно, что там происходит, кто умирает и кого убивают, кто голодает вследствие "экономической блокады".
Про татарский язык переживают, резолюции ООН принимают в осуждение, а вот про убитых русских детей - нет такого и близко.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Как же так, ведь это очень нужны люди, вон, у Филиппа спросите.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

А, Вам всё-таки потрепаться, а не людям помочь. Понятно.
Перестаю кормить тролля.

Гм. Как там сказано, что дозволено Юпитеру, не дозволено быку. Эксклюзивное право на иронию и сарказм за модерацией "признаю". Что уж тут непонятного.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Может быть и нужные, хотя я так не считаю.
Международная "правозащита" это закрытый клуб, с принципиально другим уровнем монетизации своей деятельности, нежели местная "правозащита". И компетенция "правозащиты" не определяется ею самой.
Ну и главное Филипп уже написал: "правозащита" это не абсолютное непредвзятое, неизбирательное и независимое явление, т.к. может делиться на "либеральную" и "патриотическую", например и как минимум.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Да, абсолютно точно. Это не госслужба, а более-менее волонтерское, добровольное движение. И если, скажем, МВД обязано защищать всех граждан, то правозащитники занимаются, как правило, только отдельными категориями. Не то, что правозащитники одних взглядов будут заниматься только защитой прав единомышленников, нет. К примеру, "Русь сидящая" пытается помочь всем, кто к ним обращается. Но ждать от РС, что они будут заниматься, к примеру, правами детей в детских домах, было бы странно, у них другие задачи.

Деление на "либеральную" и "патриотическую" правозащитники - не столько про цели, сколько про принадлежность к тому или иному лагерю.

Подождите, Филипп! Речь шла о международниках, а Вы куда-то свернули)))

Да, я сразу сказал, что это тема, с которой я плохо знаком.

Ничего себе.. Вроде, здесь все собрались не более, чем потрепаться?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Прошу прощения у Филиппа, у Вас, Павел, и у всех.
Мне кажется, что Филипп очень хотел, чтобы кто-то помог ему написать петицию и выступить на защиту храмов УПЦ. То есть это не ирония и сарказм, а... что-то другое, возможно, обида (я бы не хотела давать оценок, но без них непросто будет понять, что я хотела сказать).

Юлечка, к сожалению любое письмо или петиция из Москвы, на Украине властью воспримется однобоко. Церковь всей русской православной церкви во всем мире молится за Украину, ее православную церковь и народ. Что может быть больше этого? Какие письма правозащитники? Серьезно!

Вам не за что просить прощения, Юля (по крайней мере у меня по последним топикам в этой теме).
Петиции или иные коллективные обращения (куда?) - это будет борьба с ветряными мельницами.
Раскольники на Украине существовали не один год и захват храмов происходил задолго до томоса и легитимизации ПЦУ. В настоящее время к канонической легитимизации закрепили правовую основу существования ПЦУ. Не стоит забывать, что приняты поправки в закон "О свободе совести и религиозных организациях", ограничивающие деятельность УПЦ МП.
В пояснительной записке к законопроекту, который разработан "с целью обеспечения государственной безопасности и суверенитета Украины», необходимость его принятия обосновывается, в частности, тем, что «существует прямая угроза распространения деструктивной пропаганды с использованием религиозного фактора со стороны государства-агрессора, что будет нести реальные последствия для национальных интересов, территориальной целостности и национальной безопасности Украины».
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 5309&skl=9

Примечательно, что этот законопроект в Раде получил отрицательное заключение главного научно-экспертного управления, но был принят большинством голосов по упрощённой процедуре в первом чтении.
Кстати, министерство культуры Украины в своём заключении к законопроекту писало, что "актуальность законопроекта обусловлена доминантными настроениями среди общественности, которые являются производными от общественно-политических процессов, происходящих в Украине."
То есть в принципе никто не скрывал и не скрывает, что гонения на УПЦ - это политика чистой воды. Государственная политика, с задействованием всех властных институтов, что мы и наблюдаем.
При поддержке и одобрении западных кураторов, что мы опять же наблюдали в виде слов поздравления и поддержки от посольства США.
Какие ещё тут петиции. На Украине пятый год вполне себе успешно существует власть, захватившая рычаги управления государством насильственным путём, подавляющая недовольных с помощью армии либо радикально настроенной части населения. А давайте на это письмо напишем.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

А Вы знаете, что у нас такая поправка к закону о религиозных организациях не прошла? Недавно объявили.

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Не читал такого. Да и, если честно, за законопроектами не слежу, как правило, чересчур их много, а я один).

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Если что, я слово "петиция" вообще не употреблять и о петициях не говорил совсем.

Слово "петиция" употребила я. И поступила неправильно. Нужно было написать "обращение к международным правозащитникам", но я поторопилась, сократила и вышло "как всегда". Снова приношу свои извинения.

Ирина и Павел, вот в этом свете моих поправок. Возможно, что такое обращение имело бы действие, если пытаться обратиться к международным правозащитникам, а не от имени российских граждан или обществ непосредственно в Украину? Вообще, чтобы мировая общественность увидела, что творится (хотя написав это сообщение, я понимаю, что скорее всего мировая общественность скромно прикроет свои глаза на происходящее, поэтому, наверное, и обращение к международным правозащитниками не имеет смысла...)

На самом деле, не приведи Господь нам сослужить с раскольниками. И если кто-то политически раздает индульгенции на этой земле, мы не знаем суда Божьего.
УПЦ - и вл. Онуфрий заслуживают и уважение и почтение! Во времена тяжелой годины подовляющее большинство и клира, и паствы ведут себя, я бы сказала, самым достойным оврахом. Дай им Господь сил и терпения!

Считаю, что здесь будет возможным приравнять "петицию" с "обращением к квалифицированным юристам". Не по форме, а по конечному результату.
Вот, к примеру, доклад ООН по правам человека на Украине за конец 2017 - начало 2018 гг.:
https://strana.ua/news/130641-doklad-oo ... ezisy.html
Если не открывается, в общем и целом звучит так: кромешный ад - убийства, пытки, издевательства, цензура, расцвет радикализма, дискриминация.

То есть все всё видят и понимают, что происходит. При этом Украину регулярно кредитуют, а также выделяют безвозмездную помощь.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Ещё немного с того же сайта о независимой Украине:

https://strana.ua/news/189305-posol-ssh ... skoho.html

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Добавлю чуток...

В чем она не права? Душок. И причем тут независимость?

Научись вначале общаться по человечески, потом с вопросами обращайся.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

21 марта 2019 года состоялась встреча Президента Украины П. А. Порошенко, по его инициативе, с членами Всеукраинского Совета церквей и религиозных организаций (ВСЦиРО), в которой принял участие Предстоятель Украинской Православной Церкви Блаженнейший Митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий.

Взяв слово, Блаженнейший Митрополит Онуфрий сказал следующее:

"(...)В СМИ распространяется ложная информация о переходе религиозных общин УПЦ в количестве около 450 приходов. Однако, согласно нашим данным, лишь 42 прихода решили перейти к ПЦУ, из них — 9 приходов перешли без священника. Остальные 55 так называемых «добровольных переходов» характеризуется срезанием замков, избиением верующих и фактически является захватами. Зарегистрировано 137 случаев, когда территориальная община проголосовала за переход в ПЦУ против воли религиозной общины. В этих случаях наши верные со священниками остаются и служат в своих храмах, хотя местные органы власти отчитались о том, что община якобы перешла.

Факты угроз, запугиваний, давления на священнослужителей УПЦ, дискриминация и другие нарушения прав и свобод нашей Церкви уже попали во внимание Управления верховного комиссара ООН по правам человека и опубликованы в их отчете от 12.03.2019 года".
https://pravoslavie.ru/120089.html

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.