 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Котя
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 19 дек 2018, 23:23 |
|
Зарегистрирован: 03 июл 2018, 22:16 Сообщения: 81
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: когда патриарх Варфоломей решил вернуть Филарету сан и утвердить автокефалию -не имеет права по канону
|
|
|
|
 |
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 20 дек 2018, 04:11 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
Котя писал(а): Цитата: когда патриарх Варфоломей решил вернуть Филарету сан и утвердить автокефалию -не имеет права по канону А кто имеет право это сделать? По канону и сложившихся обстоятельствах. (Если он уже не принадлежит к РПЦ МП.)
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
 |
Андрей@
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 20 дек 2018, 09:56 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 16:28 Сообщения: 3299
Возраст: 53 Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ирина Серовская писал(а): Котя писал(а): -не имеет права по канону А кто имеет право это сделать? По канону и сложившихся обстоятельствах. (Если он уже не принадлежит к РПЦ МП.) Тот, кто ее наложил. Нельзя просто так взять и снять анафему, наложенную не тобой.
|
|
|
|
 |
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 20 дек 2018, 10:29 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
Андрей@ писал(а): Ирина Серовская писал(а): А кто имеет право это сделать? По канону и сложившихся обстоятельствах. (Если он уже не принадлежит к РПЦ МП.) Тот, кто ее наложил. Нельзя просто так взять и снять анафему, наложенную не тобой. Но его же отлучили от своей церкви. Уволили. Какая разница, что он делает за штатом? Он же не в РПЦ получил статус теперь. Да пусть хоть папой римским становится. А в новой структуре он тоже не глава. Почему из-за него нужно волноваться и ссориться на форуме? 
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
 |
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 20 дек 2018, 10:34 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
Пускай старики спокойно умрут. Сколько еще им кости перемывать? Каждый даст Богу ответ за свои дела и слова.
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
 |
Андрей@
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 20 дек 2018, 10:36 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 16:28 Сообщения: 3299
Возраст: 53 Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ирина Серовская писал(а): Андрей@ писал(а): Тот, кто ее наложил. Нельзя просто так взять и снять анафему, наложенную не тобой. Но его же отлучили от своей церкви. Уволили. Какая разница, что он делает за штатом? Он же не в РПЦ получил статус теперь. Да пусть хоть папой римским становится. А в новой структуре он тоже не глава. Почему из-за него нужно волноваться и ссориться на форуме?  За него волнуетесь вы и Павел.
|
|
|
|
 |
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 20 дек 2018, 10:37 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
Андрей@ писал(а): Ирина Серовская писал(а): Но его же отлучили от своей церкви. Уволили. Какая разница, что он делает за штатом? Он же не в РПЦ получил статус теперь. Да пусть хоть папой римским становится. А в новой структуре он тоже не глава. Почему из-за него нужно волноваться и ссориться на форуме?  За него волнуетесь вы и Павел. Я нисколько. ))) Да и Павла не проблемы Фанара волнуют,, как я поняла. Но в отношении патриарха Кирилла, я с Павлом не согласна. Мне он нравится.
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
 |
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 20 дек 2018, 10:57 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
И если бы у Варфоломея было столько приходов, как у патриарха Кирилла, он бы тоже не нашел время богословские труды писать. Так что наличие печатных работ - не показатель знаний. Знала я в интернете одного "доктора богословия" кальвинистов.... Отвратный тип!
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
 |
Зов СеВера
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 20 дек 2018, 13:25 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:39 Сообщения: 4053
Возраст: 45 Откуда: Снежная страна
Вероисповедание: Православный, МП
|
Андрей@ писал(а): Ирина Серовская писал(а): А кто имеет право это сделать? По канону и сложившихся обстоятельствах. (Если он уже не принадлежит к РПЦ МП.) Тот, кто ее наложил. Нельзя просто так взять и снять анафему, наложенную не тобой. Извините)  Да почему нельзя снять анафему? Я же и ссылки приводил и цитировал каноны Церкви а в итоге мы пришли опять к тому с чего начали. Иногда у меня складывается впечатление что я с дубовой рощей разговариваю. И я понял, что логикой людей не переубедишь, фактами людей не переубедишь. Пока человек не готов - его не переубедишь. Нельзя при этом думать, что меня невозможно переубедить - я готов допустить все что угодно, даже то, что Вселенной не существует - а все что я вижу, лишь сон моего разума, кроме которого ничего не существует как и самого разума.
_________________ Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД
|
|
|
|
 |
Андрей@
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 20 дек 2018, 14:10 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 16:28 Сообщения: 3299
Возраст: 53 Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
|
Зов СеВера писал(а): Андрей@ писал(а): Тот, кто ее наложил. Нельзя просто так взять и снять анафему, наложенную не тобой. Извините)  Да почему нельзя снять анафему? Я же и ссылки приводил и цитировал каноны Церкви а в итоге мы пришли опять к тому с чего начали. Иногда у меня складывается впечатление что я с дубовой рощей разговариваю. И я понял, что логикой людей не переубедишь, фактами людей не переубедишь. Пока человек не готов - его не переубедишь. Нельзя при этом думать, что меня невозможно переубедить - я готов допустить все что угодно, даже то, что Вселенной не существует - а все что я вижу, лишь сон моего разума, кроме которого ничего не существует как и самого разума. Да ладно, Павел, дался вам тот Варфоломей, думайте о хорошем. Вон Ирина написала, что вы ей нравитесь. Так и написала, он мне нравится говорит.
|
|
|
|
 |
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 20 дек 2018, 14:29 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
Андрей@ писал(а): Зов СеВера писал(а): Извините)  Да почему нельзя снять анафему? Я же и ссылки приводил и цитировал каноны Церкви а в итоге мы пришли опять к тому с чего начали. Иногда у меня складывается впечатление что я с дубовой рощей разговариваю. И я понял, что логикой людей не переубедишь, фактами людей не переубедишь. Пока человек не готов - его не переубедишь. Нельзя при этом думать, что меня невозможно переубедить - я готов допустить все что угодно, даже то, что Вселенной не существует - а все что я вижу, лишь сон моего разума, кроме которого ничего не существует как и самого разума. Да ладно, Павел, дался вам тот Варфоломей, думайте о хорошем. Вон Ирина написала, что вы ей нравитесь. Так и написала, он мне нравится говорит. Я про патриарха Кирилла писала!!! А Павел просто симпатичен и умный. 
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
 |
Зов СеВера
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 20 дек 2018, 15:11 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:39 Сообщения: 4053
Возраст: 45 Откуда: Снежная страна
Вероисповедание: Православный, МП
|
Андрей@ писал(а): Да ладно, Павел, дался вам тот Варфоломей, думайте о хорошем. Вон Ирина написала, что вы ей нравитесь. Так и написала, он мне нравится говорит.
Наверное Ирина думает, что на моей аватаре мое фото)
_________________ Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД
|
|
|
|
 |
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 20 дек 2018, 16:30 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01 Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
Зов СеВера писал(а): Андрей@ писал(а): Да ладно, Павел, дался вам тот Варфоломей, думайте о хорошем. Вон Ирина написала, что вы ей нравитесь. Так и написала, он мне нравится говорит.
Наверное Ирина думает, что на моей аватаре мое фото) На аватарке - мачо! Брутальный мужчина! )))
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
 |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 20 дек 2018, 21:38 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17817
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ну вот, Ирина, Вы спрашивали про Раду: вот, Рада решила, что УПЦ должна сменить название. К примеру. И это - только начало.
|
|
|
|
 |
Андрей@
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 20 дек 2018, 22:31 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 16:28 Сообщения: 3299
Возраст: 53 Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Ну вот, Ирина, Вы спрашивали про Раду: вот, Рада решила, что УПЦ должна сменить название. К примеру. И это - только начало. Причем из названия должно быть понятно, что руководящий центр находится в стране-агрессоре.
|
|
|
|
 |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 20 дек 2018, 22:36 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17817
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Андрей@ писал(а): Drozd писал(а): Ну вот, Ирина, Вы спрашивали про Раду: вот, Рада решила, что УПЦ должна сменить название. К примеру. И это - только начало. Причем из названия должно быть понятно, что руководящий центр находится в стране-агрессоре. Какая гадость.
|
|
|
|
 |
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 20 дек 2018, 23:21 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12315
Вероисповедание: Православный, МП
|
Гадость и глупость, и вообще. Да, это только начало. Я уже писала, страшно представить, что будет. Зачем ЗовСевера копает юридическо-исторические тонкости? Надо смотреть по последствиям, а не по историческим тонкостям. Цель - разделить два братских народа. Средства - ужасный политический заказ, которые выполняют духовные лица. Удар по Православию, удар по взаимоотношениям между нашими народами. Очень печально.
|
|
|
|
 |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 20 дек 2018, 23:27 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17817
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
ЮлияЛ писал(а): Зачем ЗовСевера копает юридическо-исторические тонкости? Он троллит. Не более того.
|
|
|
|
 |
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 21 дек 2018, 00:29 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 27145
Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): ЮлияЛ писал(а): Зачем ЗовСевера копает юридическо-исторические тонкости? Он троллит. Не более того. Полагаю - на основании своего бескрайнего опыта, ясное дело, - что троллей вообще не бывает. Хотя хотелось в них верить. Я, например, некоторое время назад верил, что один известный турецкий подданный - тролль, и жестоко ошибся. Кстати, Константинопольским патриархом может быть только гражданин Турции. Так турки решили. Но делают исключение, если власти США попросят. Если турки лишают гражданства, а американцы не вписываются, то всё - Варфоломей, например, сразу не патриарх. Нормально, да? Первое место в диптихе, между прочим. Короче, пора бы уже Константинопольскому патриархату как-то самому себе автокефалию выбить, или у кого ещё из поместных церквей выпросить, в соответствии с каноническим правом, разумеется. ------ Вот глянул - за последние 100 лет из всех 10 патриархов Константинопольской церкви только: двое не были уроженцами Турции + с одним я не понял. ----- В данной сложившейся ситуации на Украине, в плане этой новой церкви и последствий всей крайне опасной истории главную ответственность несёт п.Варфоломей. Не Рада там какая-то, не украинские националисты, а руководитель Константинопольского патриархата.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
 |
Зов СеВера
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 21 дек 2018, 12:39 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:39 Сообщения: 4053
Возраст: 45 Откуда: Снежная страна
Вероисповедание: Православный, МП
|
ЮлияЛ писал(а): Гадость и глупость, и вообще. Да, это только начало. Я уже писала, страшно представить, что будет. Зачем ЗовСевера копает юридическо-исторические тонкости? Надо смотреть по последствиям, а не по историческим тонкостям. Цель - разделить два братских народа. Средства - ужасный политический заказ, которые выполняют духовные лица. Удар по Православию, удар по взаимоотношениям между нашими народами. Очень печально. Простите, Юлия, но это не совсем так. И мои слова вовсе не троллинг, как писал Филипп. Хотя наверное в мире где есть только два мнения - твое и троллинг, жить очень удобно. Братские народы уже были разделены когда один братский народ "отжал" у другого часть территории. Ну еще и представители этого народа воюют на территории другого с помощью вооружения, поставляемого с России. Я могу заблуждаться в своих выводах и надеюсь что меня переубедят, но со стороны это выглядит именно так.
_________________ Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД
|
|
|
|
 |
Андрей@
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 21 дек 2018, 13:01 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 16:28 Сообщения: 3299
Возраст: 53 Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
|
Зов СеВера писал(а): ЮлияЛ писал(а): Гадость и глупость, и вообще. Да, это только начало. Я уже писала, страшно представить, что будет. Зачем ЗовСевера копает юридическо-исторические тонкости? Надо смотреть по последствиям, а не по историческим тонкостям. Цель - разделить два братских народа. Средства - ужасный политический заказ, которые выполняют духовные лица. Удар по Православию, удар по взаимоотношениям между нашими народами. Очень печально. Простите, Юлия, но это не совсем так. И мои слова вовсе не троллинг, как писал Филипп. Хотя наверное в мире где есть только два мнения - твое и троллинг, жить очень удобно. Братские народы уже были разделены когда один братский народ "отжал" у другого часть территории. Ну еще и представители этого народа воюют на территории другого с помощью вооружения, поставляемого с России. Я могу заблуждаться в своих выводах и надеюсь что меня переубедят, но со стороны это выглядит именно так. ответ в вашем стиле 
|
|
|
|
 |
Зов СеВера
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 21 дек 2018, 13:25 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:39 Сообщения: 4053
Возраст: 45 Откуда: Снежная страна
Вероисповедание: Православный, МП
|
Понимаю, Андрей, и был бы очень рад если бы меня переубедили. Лет пять назад я бы за такие слова сам себе морду бы набил, а сейчас боюсь что прав.
_________________ Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД
|
|
|
|
 |
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 21 дек 2018, 13:38 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 27145
Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Насчёт переубедить. В общем, в некотором смысле, с рядом оговорок я как раз согласен с тем, что "Братские народы уже были разделены когда один братский народ "отжал" у другого часть территории". Потому, что отжал именно в кавычках, а во-вторых, действительно определённое разделение к времени воссоединения Крыма с Россией уже было, так что это историческое событие мало на что повлияло.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
 |
Зов СеВера
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 21 дек 2018, 13:50 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:39 Сообщения: 4053
Возраст: 45 Откуда: Снежная страна
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вадим, следуя твоей логике если завтра Германия "отожмет" у нас Калининград, ты тоже в этом не усмотришь ничего особенного?
_________________ Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД
|
|
|
|
 |
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 21 дек 2018, 13:55 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 27145
Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Зов СеВера писал(а): Вадим, следуя твоей логике если завтра Германия "отожмет" у нас Калининград, ты тоже в этом не усмотришь ничего особенного? Логика не при чём. Я говорю о конкретной ситуации. Принципиального разделения наших народов от перехода Крыма к России не произошло, всё сделано было до этого, как ты правильно написал. Я уже говорил, что смотрел онлайн событий на майдане. По выступлениям на трибуне, по лозунгам акция была в первую очередь антироссийская, манипуляция была основана именно на этом.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
 |
Андрей@
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 21 дек 2018, 14:46 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 16:28 Сообщения: 3299
Возраст: 53 Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
|
Зов СеВера писал(а): Вадим, следуя твоей логике если завтра Германия "отожмет" у нас Калининград, ты тоже в этом не усмотришь ничего особенного? Хороший пример по поводу Германии! Помните как ФРГ аннексировала (отжала) ГДР? Что скажете?
|
|
|
|
 |
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 21 дек 2018, 15:07 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 27145
Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Сегодня какой-то день плохих примеров с Германией.
- Кёнигсберг мы у них отжали, а не они у нас. И это так же как Крым на отношения наших граждан и немцев особо не повлияло.
- ГДР не был территорией СССР, её республикой. Влияние СССР на ГДР Горбачёв конечно же должен был продать значительно дороже, но это другой вопрос.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
 |
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 21 дек 2018, 16:26 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23849
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Зов СеВера писал(а): у меня складывается впечатление что я с дубовой рощей разговариваю. На то есть одно слово:-"дубрава" Роща- берёзовая.
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
 |
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 21 дек 2018, 17:18 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 27145
Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
надежда писал(а): Зов СеВера писал(а): у меня складывается впечатление что я с дубовой рощей разговариваю. На то есть одно слово:-"дубрава" Роща- берёзовая. Выходит, что я постоянно вступаюсь за Павла. "Дубовая роща" стилистически правильно.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
 |
Зов СеВера
|
Заголовок сообщения: Re: Об Украине Добавлено: 21 дек 2018, 17:28 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:39 Сообщения: 4053
Возраст: 45 Откуда: Снежная страна
Вероисповедание: Православный, МП
|
надежда писал(а): Зов СеВера писал(а): у меня складывается впечатление что я с дубовой рощей разговариваю. На то есть одно слово:-"дубрава" Роща- берёзовая. Роща — небольшой лиственный лес, обособленный от основного лесного массива. Деревья, как правило, одного возраста[1]. Например, берёзовая, осиновая, дубовая рощи. У В. И. Даля также близкий к жилью лесок[2], парк. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%89%D0%B0
_________________ Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД
|
|
|
|
 |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 82 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
 |