Православный форум Доброе слово

А куда они свою полицию дели? А что значит "слабое государство"? Казахстан сильнее, что ли? У нас же населения в несколько раз меньше!

_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)

Онлайна нет, у участников изъяли телефоны, мобильную связь глушат.

В общем легализация раскольнических структур состоялась. Теперь они канонические. Епископат УПЦ оказался на удивление стойким. Живем дальше.

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

Нет.
Или ты готов к них причащаться?

Легализация беззакония состоялась еще при Кравчуке.Конечно нет. Каноничными их может сделать только покаяние. Да! Это по настоящему радует.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Почему "на удивление" ? У меня даже мысли не возникало про то, что будет иначе.

Фото от мая 2015 года. В верховной раде минута молчания о героям АТО.
Остался сидеть только Митрополит Киевский Онуфрий.
Кстати историческое фото:
- в патриаршем куколе понятное дело "патриарх Филарет". Интересно какой головной убор он теперь будет носить?
- справа от Филарета Епифаний - сегодня он избран главой новообразованной структуры с названием.

Я не готов. Во первых, было решение УПЦ по Константинопольскому патриархата, а во вторых, меня полностью устраивает Онуфрий. Но с другой стороны, каноническая церковь, одна из перых в диптихе, открыла свой филиал. . Формально к ним нет претензий.

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

Название у них символическое УПА ПЦ.

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

Мдо... Что за такая другая сторона, с которой и "филиал", и "формально претензий нет"?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Андрей, а кто помешал Онуфрию поехать на данный собор? Его же приглашали. Он сам отказался. Так чего удивляться что выбрали не его и махать кулаками после драки.

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

Митрополит Астанайский и Казахстанский Александр, митрополичий округ РПЦ в республике Казахстан.

Пы.сы. Бесполезно, Андрей, она не поймёт. В Казахстане далеко не всё так гладко, как она пропагандирует, но это здесь никому не интересно, поэтому и расписывать не буду.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Мнение когда-то уважаемого дьякона Кураева по этому вопросу:

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

Павел, ваша речь, это речь человека, ставящего знак равенства между Митрополитом Онуфрием и какими-то людьми, которых
нарукополагал товарищ, лишенный сана и находящиийся под анафемой. Ваша речь, это речь человека, не хотящего видеть, что
свершилось чисто политическое действо по имитации создания какой-то неимоверной афтокефалии, непонятно кому нужной,
что свершился раскол в мировом православии. Это только еще начало.

Что спорить? Православная Церковь может быть только одна. Ну не должны такие люди быть в Церкви, они и вышли, создали секту.
Даже вот казалось бы здесь даже на форуме люди свое лицо высветили.

Полез даже посмотреть, полный ли приведён текст о.Андрея. Поисковик отправил в фейсбук. Что могу сказать: никакого порядка, отсутствие модерирования, в комментариях куча филаретовцев с мовою и шрифтом. И все они ему признательны и требуют от него поздравления за вчерашний "прорыв".

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Смешная оговорка была у Порошенко. Он поздравить всех с 'автофекалией'.

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

Иными словами, мы читали как должно быть а по факту бывало иначе. Действительно, даже святые у нас соборно осуждались. Так, что нечего строить из себя. Если когда нибудь ты выпил лишнего, теперь уж пей с горла до поросячьего визгу и не смущайся.
Да чего там... Сгорел сарай, гори и хата.
Молодец о Андрей, вот это проповедь так проповедь.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

На всякий случай уточню, что вообще, что происходит в Казахстане - интересно. Мне, по крайней мере. Но данная тема - да, не очень.

Андрей, прекрасная проповедь, чувствуется что у Вас есть все начатки настоящего оратора, лет десять назад я бы даже проникся Вашими словами, а сейчас увы нет, т.к. есть ряд нюансов:

Павел, ваша речь, это речь человека, ставящего знак равенства между Митрополитом Онуфрием и какими-то людьми.
А Вы, Андрей, не только не ставите знак равенства между первым в диптихе патриархов, но даже позволяете себе следующие высказывания: "некий Варфоломоей, патриарх несуществующего города".

"и какими-то людьми, которых нарукополагал товарищ, лишенный сана и находящиийся под анафемой"

Первый в диптихе Патриарх признал наложенную анафему незаконной, поэтому Ваш упрек мимо кассы) Первый в диптихе Патриарх признал всю иерархию УПЦ КП законной.

Ваша речь, это речь человека, не хотящего видеть, что свершилось чисто политическое действо

А это проще всего навесить оппоненту ярлыки и обвинить его в том, что он специально чего то там не хочет видеть.

по имитации создания какой-то неимоверной афтокефалии, непонятно кому нужной

Она нужна тем людям, которые ее попросили + прихожанам УПЦ КП. Ну и потом - а кому нужна была афтокефалия Русской Православной Церкви в 15 веке? Они же тоже по этому же пути пошли - сами стали выбирать себе митрополита а потом и патриарха. Они тоже совершили раскол? Или им можно а Украине нельзя?

свершился раскол в мировом православии

Кто в итоге откололся от мирового православия главным представителем которого является Вселенский Патриархат?

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

С Павлом все ясно. Нужно дать ему переболеть "юридизмом", который признает букву, а не дух.

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

Слава, скорее надо дать противникам автокефалии переболеть желанием переходить на личность оппонента при отсутствии собственных весомых аргументов. Ну и потом думать что твой оппонент в жизни понимает меньше тебя это не самый христианский помысел.

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

Паша, назови кто для тебя моральный авторитет из числа тех людей, которые вошли в новую УПАПЦ?

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

Слава, ты предлагаешь мне начать делить людей на авторитетов и не авторитетов?

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

Не знаю какие начатки вы увидели, но как вам такой нюанс: посольство США в числе первых горячо приветствовали и одобрили создание ЕПЦ ?
Это о чем-то говорит вам лично ?

Это лично говорит мне о том, что посольство США в числе первых горячо приветствовали и одобрили создание ЕПЦ.

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

То, что Патриарх Варфоломей первый в диптихе, означает только то, что он первый в диптихе.

Павел, у вас полная дизориентация в вопросе кто кого себе выбрал в 15 веке и на основании этой дизориентации вы пытаетесь наводить какие-то надутые параллели.
Сегодня в Киеве прошло внеочередное заседание Синода УПЦ под председательством Митрополита Онуфрия, связанное со вчерашним "собором".
Т.к. отсыл к якобы незаконности принадлежности Киевской кафедры к РПЦ это пожалуй единственное, за что цепляются раскольники, то специально для
них в обращении Синода есть такой текст:

"Обидно, что одним из инициаторов сегодняшних испытаний для Украинской Православной Церкви стал Константинопольский Патриархат, который аргументирует свое право вмешиваться в наши церковные дела тем, что наша Церковь когда-то находилась в его юрисдикции. В связи с этим, хотели бы напомнить, что Русская Православная Церковь вынужденно провозгласила свою автокефалию вследствие измены Константинопольским Патриархатом православной веры и подписания унии с Римом на Ферраро-Флорентийском соборе в 1439 году. Эта духовная измена православной веры стала главной причиной отделения от Константинополя и Киевской Митрополии. Уния сделала надлом в церковных отношениях и вызвала недоверие, которые позже были усугублены тем, что на протяжении веков в самые трудные времена испытаний для Православия в наших землях от Константинопольской Церкви не было надлежащей пастырской опеки и помощи. Киевская Митрополия, будучи обессиленной от религиозного противостояния с униатами, опустошенной от войн, особенно после Брестской унии 1596 года, с целью сохранения православной веры вошла в состав Русской Православной Церкви в конце XVII века. Поэтому сегодня Константинопольский Патриархат не имеет никаких моральных и канонических прав вмешиваться во внутренние дела и духовную жизнь Украинской Православной Церкви. Более того, действия Константинопольского Патриархата уже привели к тому, что возможность восстановления единства православных в Украине отвергнута надолго, если не навсегда."

От себя скажу, что давайте, друзья, будем доверять своим пастырям, своему Патриарху, иначе будет повод упрекнуть нас в невежестве и дремучести.
Мы не зная элементарных и открытых всем вещей начинаем давать оценки "правильно/неправильно" действуют наши церковные власти.

В том то и дело, Павел, что нет у вас ответа на данный простой вопрос. Вот вы и уперлись в свою "букву".

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

Андрей, в России все прекрасно понимают, на ваших оппонентах, если они из России, плохо бы посмотрели в их приходах, если они озвучили бы свою точку зрения, которую они здесь озвучивают(по правде им бы хорошего пинка из Церкви, а то Господь промыслительно Церковь очищает, а мы как то демократично на них глядим, понятно покаяющихся прощать, но злобствующим и "украинизированным" сознательным без покаяния позволять выражать мнение православных, это то как?).
Форум давно стал не полезным, вам там и так тяжело, еще на это смотреть.