Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41 Сообщения: 5895
Возраст: 46 Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Мятущийся дух писал(а):
Вы так пишите, Филипп, как будто Устав - это не документ, принятый в интересах стран НАТО, а догма, причём сверху спущенная и неизменная. Нужно будет внести изменения в Устав - внесут, дело-то.
Ну вот да. В интересах НАТО на данный момент не принимать изначально конфликтные страны. Как ни странно.
Откуда Вам известны интересы НАТО, поделитесь ?
_________________ Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
Ну вот Устав позволяет о них судить. Раз он ещё не изменён, значит это и не надо.
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Об Украине
Добавлено: 28 ноя 2018, 15:23
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Drozd писал(а):
Ну вот Устав позволяет о них судить. Раз он ещё не изменён, значит это и не надо.
Ну уж что, казалось бы, может быть стабильнее, чем конституция?! Какой уж там устав... Однако при Обаме эту самую конституцию приминали и подрезали или просто нарушали как хотели. Так что на сегодня и прописаные правила не выше заинтересованности некоторых сторон
Ну вот Устав позволяет о них судить. Раз он ещё не изменён, значит это и не надо.
Ну уж что, казалось бы, может быть стабильнее, чем конституция?! Какой уж там устав... Однако при Обаме эту самую конституцию приминали и подрезали или просто нарушали как хотели. Так что на сегодня и прописаные правила не выше заинтересованности некоторых сторон ;)
Ну вот Устав позволяет о них судить. Раз он ещё не изменён, значит это и не надо.
Вот жеж как интересно. Взял и прочитал этот Утав НАТО, а там про это ни гу-гу.
Вашингтон, Федеральный округ Колумбия, 4 апреля 1949г.
Договаривающиеся стороны подтверждают свою веру в цели и принципы Устава Организации Объединенных Наций и свое желание жить в мире со всеми народами и правительствами.
Договаривающиеся стороны преисполнены решимости защищать свободу, общее наследие и цивилизацию своих народов, основанные на принципах демократии, свободы личности и законности.
Договаривающиеся стороны преследуют цель укрепления стабильности и повышения благосостояния в Североатлантическом регионе.
Договаривающиеся стороны полны решимости объединить свои усилия с целью создания коллективной обороны и сохранения мира и безопасности.
Поэтому Договаривающиеся стороны достигли соглашения о нижеследующем Североатлантическом договоре:
CТАТЬЯ 1
Договаривающиеся стороны обязуются, в соответствии с Уставом Организации Объединенных наций, мирно решать все международные споры, участниками которых они могут стать, не ставя при этом под угрозу международные мир, безопасность и справедливость, а также воздерживаться от любого применения силы или угрозы ее применения в своих международных отношениях, если это противоречит целям ООН.
СТАТЬЯ 2
Договаривающиеся стороны будут содействовать дальнейшему развитию международных отношений мира и дружбы путем укрепления своих свободных институтов, достижения большего понимания принципов, на которых они зиждятся, и содействия созданию условий стабильности и благосостояния.
Договаривающиеся стороны будут стремиться к устранению противоречий в своей международной экономической политике и способствовать развитию экономического сотрудничества между любыми из них и между собой в целом.
СТАТЬЯ 3
В интересах более эффективного осуществления целей настоящего Договора Договаривающиеся стороны, порознь и совместно, посредством постоянных и действенных самостоятельных усилий и взаимопомощи, будут поддерживать и наращивать свой индивидуальный и коллективный потенциал борьбы с вооруженным нападением.
СТАТЬЯ 4
Договаривающиеся стороны всегда будут консультироваться друг с другом, в случае если, по мнению какой-либо из них, территориальная целостность, политическая независимость или безопасность какой-либо из Договаривающихся сторон окажутся под угрозой.
СТАТЬЯ 5
Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом, и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-й Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся, или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и последующего сохранения безопасности Североатлантического региона.
О любом подобном вооруженном нападении и всех принятых в результате него мерах немедленно сообщается Совету безопасности. Подобные меры будут прекращены, когда Совет безопасности примет меры, необходимые для восстановления и сохранения международного мира и безопасности.
СТАТЬЯ 6-1
В целях Статьи 5-й считается, что вооруженное нападение на одну или несколько Договаривающихся сторон включает в себя вооруженное нападение:
- на территорию любой из Договаривающихся сторон в Европе или Северной Америке, алжирские департаменты Франции 2, территорию Турции или острова, расположенные в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака и находящиеся под юрисдикцией какой-либо из Договаривающихся сторон;
- на вооруженные силы, суда или летательные аппараты какой-либо из Договаривающихся сторон, если эти вооруженные силы, суда или летательные аппараты находились на этих территориях, или над ними, или в другом районе Европы, или над ним, если на них или в нем на момент вступления в силу настоящего Договора размещались оккупационные силы какой-либо из Договаривающихся сторон, или в Средиземном море, или над ним, или в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака, или над ней.
СТАТЬЯ 7
Настоящий Договор ни в коем случае не затрагивает и не подлежит толкованию как затрагивающий каким-либо образом права и обязательства Договаривающихся сторон, являющихся членами Организации Объединенных Наций, по Уставу ООН или преимущественную ответственность Совета безопасности за поддержание международного мира и безопасности.
СТАТЬЯ 8
Каждая Договаривающаяся сторона заявляет, что ни одно из ее действующих международных обязательств в отношении какой-либо другой Договаривающейся стороны, или какого-либо третьего государства, не противоречит положениям настоящего Договора, и обязуется не брать на себя каких-либо международных обязательств, противоречащих настоящему Договору.
СТАТЬЯ 9
Настоящим Договаривающиеся стороны создают Совет, в котором для рассмотрения вопросов, касающихся выполнения настоящего Договора, должна быть представлена каждая из них. Совет подлежит организации таким образом, чтобы иметь возможность быстро собираться в любое время. Совет обязуется создавать вспомогательные органы, в которых может возникнуть необходимость; в частности, он обязуется немедленно создать Комитет обороны, которому надлежит давать рекомендации относительно мер, направленных на выполнение Статей 3 и 5.
СТАТЬЯ 10
Договаривающиеся стороны по всеобщему согласию могут предлагать любому другому европейскому государству, способному развивать принципы настоящего Договора и вносить свой вклад в безопасность Североатлантического региона, присоединиться к настоящему Договору. Любое государство, получившее подобное приглашение, может стать Договаривающейся стороной путем передачи на хранение правительству Соединенных Штатов Америки документа о своем присоединении к настоящему Договору. Правительство Соединенных Штатов Америки будет уведомлять каждую из Договаривающихся сторон о передаче ему на хранение каждого подобного документа о присоединении.
СТАТЬЯ 11
Настоящий договор подлежит ратификации, а его положения - претворению в жизнь Договаривающимися сторонами согласно их соответствующим конституционным процедурам. Ратификационные грамоты подлежат скорейшей передаче на хранение правительству Соединенных Штатов Америки, которое будет уведомлять все другие государства, подписавшие настоящий Договор, о каждой подобной передаче на хранение. Договор подлежит вступлению в силу в отношении уже ратифицировавших его государств с момента передачи ратификационных грамот большинства подписавших договор государств, включая ратификационные грамоты Бельгии, Канады, Люксембурга, Нидерландов, Соединенного Королевства, Соединенных Штатов и Франции, и подлежит вступлению в действие в отношении других государств с момента передачи на хранение их ратификационных грамот.
СТАТЬЯ 12
По истечении десятилетнего срока действия настоящего Договора или в любое последующее время Договаривающиеся стороны обязуются по требованию какой-либо из Договаривающихся сторон провести совместные консультации с целью пересмотра настоящего Договора, принимая при этом во внимание факторы, затрагивающие в тот период мир и безопасность в Североатлантическом регионе, включая разработку в соответствии с Уставом ООН мероприятий глобального и регионального характера по поддержанию всеобщего мира и безопасности.
СТАТЬЯ 13
По истечении двадцатилетнего срока действия настоящего Договора любая Договаривающаяся сторона может выйти из него через год после того, как она уведомит правительство Соединенных Штатов Америки о расторжении ею настоящего Договора, которое будет сообщать правительствам всех других Договаривающихся сторон о вручении ему на хранение каждого уведомления о расторжении настоящего Договора.
СТАТЬЯ 14
Настоящий Договор, английский и французский тексты которого имеют одинаковую силу, подлежит сдаче на хранение в архив правительства Соединенных Штатов Америки. Должным образом заверенные копии настоящего Договора будут переданы вышеупомянутым правительством правительствам других государств, подписавших настоящий Договор.
1. В Статью внесены изменения в соответствии со Статьей 2 Протокола Североатлантического договора о присоединении к нему Греции и Турции.
2. 16 января 1963 г. Североатлантический совет отметил, что 3 июля 1962 г. соответствующие положения настоящего Договора в отношении алжирских департаментов Франции потеряли юридическую силу.
3. Настоящий Договор вступил в силу 24 августа 1949 г. после передачи на хранение ратификационных грамот всех подписавших его государств.
Зато, читая первую статью, невольно вспоминаешь разбомбленную НАТО, в обход ООН Югославию:
CТАТЬЯ 1
Договаривающиеся стороны обязуются, в соответствии с Уставом Организации Объединенных наций, мирно решать все международные споры, участниками которых они могут стать, не ставя при этом под угрозу международные мир, безопасность и справедливость, а также воздерживаться от любого применения силы или угрозы ее применения в своих международных отношениях, если это противоречит целям ООН.
_________________ "Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)
Последний раз редактировалось Ping 28 ноя 2018, 15:29, всего редактировалось 1 раз.
Мятущийся дух
Заголовок сообщения: Re: Об Украине
Добавлено: 28 ноя 2018, 15:28
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41 Сообщения: 5895
Возраст: 46 Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Ну вот Устав позволяет о них судить. Раз он ещё не изменён, значит это и не надо.
Проблемой в отношениях между НАТО и Грузией является присутствие российских войск на территории Абхазии и Южной Осетии, самостоятельность которых Россия признала в августе 2008 года после вооружённого конфликта в Южной Осетии. Однако ФРГ вступало в НАТО будучи так же разделенной, поэтому препятствий, из-за присутствие российских войск, нет.
В сентябре 2008 года приступила к работе Комиссия НАТО-Грузия (КНГ), призванная руководить процессом, начало которому было положено в Бухаресте.
_________________ Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Об Украине
Добавлено: 28 ноя 2018, 15:34
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Drozd писал(а):
IRUS писал(а):
Ну уж что, казалось бы, может быть стабильнее, чем конституция?! Какой уж там устав... Однако при Обаме эту самую конституцию приминали и подрезали или просто нарушали как хотели. Так что на сегодня и прописаные правила не выше заинтересованности некоторых сторон
О том и речь. Хотели бы - поменяли.
Вы меня неправильно поняли: никто ничего не менял, простл нарушали спокойно и безнаказанно.
Мятущийся дух
Заголовок сообщения: Re: Об Украине
Добавлено: 28 ноя 2018, 18:30
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41 Сообщения: 5895
Возраст: 46 Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Drozd писал(а):
О том и речь. Хотели бы - поменяли.
Вы меня неправильно поняли: никто ничего не менял, простл нарушали спокойно и безнаказанно.
Да ничего и нарушать не нужно. Можно просто заключить договор о военной взаимопомощи вне рамок НАТО, что и делается.
_________________ Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
_________________ Если левой рукой взяться за один конец оголенного провода, а правой за второй конец оголенного провода, вы поймете, от чего загорается лампочка!
Проблемой в отношениях между НАТО и Грузией является присутствие российских войск на территории Абхазии и Южной Осетии, самостоятельность которых Россия признала в августе 2008 года после вооружённого конфликта в Южной Осетии. Однако ФРГ вступало в НАТО будучи так же разделенной, поэтому препятствий, из-за присутствие российских войск, нет.
В сентябре 2008 года приступила к работе Комиссия НАТО-Грузия (КНГ), призванная руководить процессом, начало которому было положено в Бухаресте.
Ага. Это Вы хорошо сделали, что проверили, иначе бы я так бы и повторял незнамо за кем неточные факты. Отсутствие территориальных споров - критерий, принятый на Вашингтонском саммите 1999 года, к обязательным критериям не относится.
Зато я теперь знаю, что СССР хотел вступит в НАТО, 56-м, кажется.
Зато я теперь знаю, что СССР хотел вступит в НАТО, 56-м, кажется.
Откуда знаете? и зачем хотел вступить, как думаете?
Мятущийся дух
Заголовок сообщения: Re: Об Украине
Добавлено: 29 ноя 2018, 07:07
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41 Сообщения: 5895
Возраст: 46 Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Ага. Это Вы хорошо сделали, что проверили, иначе бы я так бы и повторял незнамо за кем неточные факты. Отсутствие территориальных споров - критерий, принятый на Вашингтонском саммите 1999 года, к обязательным критериям не относится.
Как показывает практика, при наличии интересов, никакие критерии и договорённости, будь хоть они хоть трижды обязательны, не соблюдаются. Что характерно, не соблюдаются государствами, выступающими апологетами демократии, прав человека, ет цетера. Договоры расторгаются, международное право игнорируется.
_________________ Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
Вот таким образом украинские олигархи «припаяны» к российской властной вертикали, что позволяет и тем, и другим наживаться на республиках ДНР И ЛНР. В то время, как республика живёт буквально на линии фронта. В то время, как население Донбасса по большому счёту не живёт, а выживает. В то время, как власти республики стараются запустить экономику. По истечении года ВТС не просто не начала платить налоги республике, но и решила продлить свои «налоговые каникулы» на вечные времена. (с) https://regnum.ru/news/polit/2429616.html
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
И это называется "отделились от Украины", "обрели нещависимость"????? Я сильно сомневаюсь, что даже присоединение к России или возврат в Украину что-то изменило бы для простых людей Донецкой области...
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
Оффтоп: "Из размышлений В. Кличко: Почему Толя-это Анатолий, а Коля-не Анаколий?"
Очень тонко подмечено. Почти 200 лет прошло, а Конституция чем была - тем и осталась.
_________________ Если левой рукой взяться за один конец оголенного провода, а правой за второй конец оголенного провода, вы поймете, от чего загорается лампочка!
СашкО
Заголовок сообщения: Re: Об Украине
Добавлено: 30 ноя 2018, 22:23
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 05 мар 2006, 16:39 Сообщения: 1505
Возраст: 49 Откуда: Смоленск
Вероисповедание: Православный, МП
Скорее всего, тот нечастый случай, когда наше руководство угадало, Порошенко начнет активные действия в Новоросии. Во-первых, там давно уже идет подготовка и подтягивание. Во-вторых, дальше уже никак, до выборов 4 месяца, как раз чтобы маленькую победоносную войну завершить. В-третьих, победоносная она будет с высокой степенью вероятности. Убраны самые харизматичные полевые командиры Новороссии, Проведена большая разведывательно-диверсионная работа. Силы самой Новороссии более чем скромные, Дело решится прямо на линии боевого соприкосновения. Украинской армии достаточно прорвать ее, хотя бы завалив трупами своих солдат, и победа в кармане, поскольку отступать и эшелонировать оборону новороссам попросту некуда. А вмешаться Россия вряд ли рискнет даже в формате добровольцев (последует быстрая реакция со стороны Запада вплоть до отключения от Свифта). В-четвертых, Россия связана в Сирии и сейчас просто не в состоянии активно воевать еще где-то. В-пятых, сейчас начинается призыв резервистов...Обычно, это последний аккорд, пару недель на сколачивание частей и - вперед на Восток. Зимой воевать не айс, конечно, но...см. "Во-вторых" В-шестых, армия Украины последние 4 года последовательно натаскивалась и перевооружалась. Бесконечно это не может продолжаться, пора отрабатывать деньги западных меценатов. И, кстати, американские инструкторы не зря хлеб едят и длинный доллар зашибают. + к армии небольшие группы частных военных и "добровольцев" из других стран, которые только усилят армию... Вот. Хочу оказаться неправ. Но выглядит мрачновато.
СашкО, а какой Ваш прогноз на случай, если ДНР и ЛНР вернутся в состав Украины? Лично мне кажется, что быть в составе большого государства лучше, чем отдельным маленьким. Ассоциация: Вот я живу в многоквартирном доме и мне спокойно, а в отдельно стоящем доме в степи или в лесу - умерла бы от страха.
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Об Украине
Добавлено: 30 ноя 2018, 23:24
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
По последним новостям вообще какой-то кошмар. Нагнетается все мрачно. ( Мне нужно в Нарнию.
По каким новостям, Юля ?
Павел, мне для ответа на помощь как раз подоспели сообщения от Сестрицы. Вот это все с ужасающей плотностью давит и уже созрел образ, как оттуда нас ненавистью заливает. viewtopic.php?p=1412085#p1412085
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Об Украине
Добавлено: 01 дек 2018, 14:27
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
ЮлияЛ писал(а):
Мятущийся дух писал(а):
По каким новостям, Юля ?
Павел, мне для ответа на помощь как раз подоспели сообщения от Сестрицы. Вот это все с ужасающей плотностью давит и уже созрел образ, как оттуда нас ненавистью заливает. viewtopic.php?p=1412085#p1412085
Юлечка, вчера разговаривала со своими друзьями монашествующими. На Украине трудно, это понятно. Но Церковь уже пережила советскую власть и ничто не ново, монастыри вот так же отбирали и Церковь запрещали. Все повторяртся. Но Бог поругаем не бывает! С тем и живут.
Возраст: 56 Откуда: Республика Крым
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Чёт сейчас глянул: 2014г Динамо (Киев) - Черноморец (Одесса) зрителей 17600, 2018г - 3900 чел.
"Ворскла" (5-е место в чемпе) - "Александрия" (2-е) - центральный матч тура - 950 чел.
Посещаемость все хуже и хуже. И качество игры каждый год с 2014 года снижается и просто люди не хотят тратить деньги на футбол. Даже Динамо заметно сдало. Днепр, Металлист вообще из за финансовых проблем улетели в низшую лигу. Хотя вот сборная Украины по рейтингу заметно выше российской.
_________________ Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...