Православный форум Доброе слово

Кто хочет? немцы? Смотрите, им всем выгодно газ покупать - у нас. А проекты "потоков" последовательно гробятся. Скажут американцы - пойдут воевать как миленькие, а США "биип".
... причем, конечно же, совершенно случайно. И генерал украинский в самолете случайно сгорел, и иностранные наемники.
Все, кто надо, я уверяю Вас, все поняли. Не нужно нас уверять. Андрей, Вы извините, но вот эта фиксация на происходящем исключительно на Украине, она понятна, но она Вам мешает.
Именно поэтому Запад пытается спровоцировать Россию. Конкретно определенные группы в США решат за наш счет свои проблемы.

О каком законе Вы говорите? На Украине произошёл государственный переворот. К власти пришли государственные преступники. Киевские власти сами вне закона. И ни кто не обязан им подчиняться по закону. Той Украины, которая была до "майдана" не стало. И теперь каждый регион имеет право сам решать входить ли ему в состав формирующейся Украины. Весь мир понимает, что Россия активно поддерживает, в том числе и в военном отношении, независимые государства ДНР и ЛНР. И если Украина не обеспечит им особого статуса, они так и останутся независимыми, даже если без официальногопризнания их статуса.

Мелко мыслю, я понял.



А вот тут я воздержусь от ответа ибо наговорю грубостей.
И вообще на эту тему воздержусь впредь.

Андрей, с точки зрения многих россиян, вы находитесь на оккупированной территории. Рады бы помочь, но реально сил мало.
Вот уже идут сведения, что российские самолеты при выполнении боевых задач делят небо в Сирии с американскими. В прямом смысле делят - на части, кто больше захватит воздушного пространства.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну вообще да, лучше всего воздержаться, и лучше всего - до.

Понимаете, Ваши претензии на то, что вам прям обязаны оказать помощь - выглядят странно. Это зеркальная ситуация по отношению к последователям хунты - тем тоже Россия во всем виновата. Мы Вам, конечно, сочувствуем и понимаем, но это не повод.

Мне как-то странно защищать Путина, да и быть с Александром_1970 единомышленником в политической теме - тоже, но, видно, день сегодня такой.

Путин отвечает за действия, слова, указы Путина. А за слова "российских эмиссаров" отвечают "российские эмиссары". Если Вы лично слышали, как Путин инструктировал "российских эмиссаров", тогда - другое дело.
Вообще странно думать, что конкретное лицо определяет всё. И в России, и на Украине, и в США разные люди и группы людей действуют в своих собственных интересах. Иногда из-за этого возникает путаница.

В отеле познакомилась с пожилой парой из Киева (много,много украинцев отдыхает,радует!) Он-врач-анастезиолог,весьма интересный тип оказался. Говорит примерно так,как пишет Андрей@ Так что не все на Украине близоруки. И всё более народа прозревает.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Если не врут СМИ, боевики потихоньку бегут из Сирии, чтобы не погибнуть.
Мне вот интересно, когда народ на Западе начнёт складывать 2+2 и спрашивать свои правительства: "Как так случилось, что мы бомбили ИГИЛ год, а он только разрастался, а русские бомбят неделю и террористы уже разбегаются ?". Ну должны же там быть нормальные, адекватные люди, в том числе журналисты.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Может ждали когда все соберутся? А то лови их по всем волостям, лесам, ...
Оптом дешевле.

Ух ты! Какой тонкий юмор!!!

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Я так не думаю, например. Но с другой стороны, в важных вопросах внешней политики должен рулИть кто-то один. И по факту рулИт - что в Украине, что в США (как он там внутри потом разруливает, это уже детали, но вовне страна выступает единым фронтом и под одним именем действующего президента). Вот в этом я твердо уверена, при том, что во внутренней политике м.б. и д.б. "плюрализм мнений" и позволяется быть разносортице. И если вы тут все подтвержаете, что в случае с Украиной действовали разные "эмиссары" без ведома главы, а глава типа ни при чем, бо что-то декларировал, просил разрешения на ввод войск, но это, типа, было невнятно, то я лично еще больше укрепляюсь в мысли, что хреновый тогда у нас рулевой.
И в данном случае с ДНР-ЛНР я согласна и с Андреем, и с Вячеславом - косвенно помощь Донбассу была обещана, прямо туда был назначен Стрелков и прочие граждане этой заварушки. А без них и без помощи добровольцами, оружием и тыпы, м.б. этот пожар бы так и не разгорелся. Но главное - без обещаний бы не разгорелся.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Ну вот типа приеду я завтра на украину, и объявлю, что я эмиссар Самого. И мне поверят. И это, конечно же, будет означать, что хреновый у нас глава, а не тот, кто поверил.

Ну вот к примеру. Есть Рогозин, есть Медведев. Надо понимать, по ряду разных вопросов у них очень большие расхождения. Оба имеют возможность напрямую общаться с первым лицом страны. Каждый гнет свою линию. У каждого есть свои рычаги влияния как на президента, так и на процессы. Есть люди, имен которых мы не знаем, они могут не иметь выхода на первых лиц, но могут влиять на процессы. К каждому человека с пистолетом же не приставишь. Да, конечно, не надо забывать, что для условных Медведева и Рогозина тоже существуют люди с влиянием.

Опять же, кем куда был назначен Стрелков?

Ну, если и оружие Вам при том кто-то еще даст, то да - смело объявляйте после заварушки, что хреновый у нас глава. Согласна.
Стрелкову-то все дали. Потом отняли.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Ну, давали-то не только стрелкову.

Филипп, я все это понимаю, но не буду повторяться - написала выше, что не представляю как во внешней политике можно не знать о том, как действуют "подковерные" другие политики, без ведома главы и так успешно, долгое время.
Стрелков я не знаю, кем назначен, и даже знать не хочу. Важно. что он не назначен был никем из украинцев и жалко, если по-Вашему, глава России об этом не знал.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

этот вопрос я так подробно не исследовала, кому и что там давали. И, главное, кто давал. И еще более главное - как президент за год с лишним после операций с этим даванием оказывается в несознанке, как младенец.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Я нахожу противоречие между этим утверждением и прошлым. Либо Вы считаете, что Стрелкову давали, либо не знаете, кому чего давали.

Впрочем, неважно.

Не в несознанке, а в отказе. Потому, что для некоторых так оно, пожалуй, лучше.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Да, если что: я писал не об ответственности Путина за ситуацию на Донбассе вообще, а за якобы имевшие место быть обещания включить Донбасс в состав России.

Не нахожу противоречий, бо Стрелков - российский ставленник, на него ссылались многие и он многое себе позволял в Украине, в т.ч. и с оружием. Я считала, что это было не без ведома Путина, Вы с Филиппом считаете иначе. Мне кажется странным такой произвол без ведома главы. Вот и все, не буду повторяться уже.
Ваше либо-либо, оно не играет.
Ну и лучше неважно, бо Вы все равно разведете демагогию, уж извините.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Ааа.


Еще раз Ааа (я правда не понимаю, зачем туда было влезать всеми четырьмя лапами без этого обещания. И "биип" бы кто влез.) Ну да ладно.

Ну, извините.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Свет, мне бы твоё умение вести беседу.

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Если бы Стрелков был российским ставленником, то он как минимум удержал Славянск. Или Краматорск. Или оба? Я сейчас уже не помню, как там чего было, ибо неинтересно совершенно.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Вадим, вот то, что Вы сейчас пишете это смешно, как минимум.
Неужто Стрелков был ставленник США, стесняюсь даже спросить.
И если Вам неинтересно совершенно - а мне чуть более было тогда интересно, то уже "лежите и молчите".

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Не-не, щас эти прекрасные мужчины нашего форума меня переборят своими или аргументами, или занудством, и я заткнусь.
Оставшись при своем мнении, разумеется.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

У Светы есть натуральные успокоители- коты... она и сейчас наверное одной рукой на клавиатуре, а другой - ухо чешет

(это я так зависть проявляю.. потому как пока не могу завести очередного сибирского кота)

Ну да, Вы так утверждаете. Так многие думают, на самом деле. Так и я думал.
Да надо только предположить, что он не ставленик, и противоречие будет снято. В особенности в свете того, что он несет в последнее время.

Впрочем да, мне с демагогией надо заканчивать. Против таких-то, умеющих вести беседу.

Поскольку мне без особой разницы, я не вижу причин не сделать Вам приятное и не согласиться - да, Стрелков ставленник России. Дальше-то что?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ну так успокойте же меня и скажите, чей был ставленник Стрелков или подтвердите, что он был "чиста" добровольцем. Я даже Ааа в ответ не скажу, бо буду просто знать Ваше мнение в дополнение к моему.
И демагогии, да, не надо.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/