Православный форум Доброе слово

Вы не различаете христов-помазанников и антихристов-лжевождей.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Я бы тут уточнил. Из российских помазанников были убиты: Николай II, Александр II, Павел, Лжедмитрий, и, возможно, Борис. Даже если предположить, что Борис Годунов убил царевича Димитрия, то последний не был помазанником. Не был помазанником и царевич Феодор Борисович. Помазанником не был Петр III (не успел), и, насколько я понимаю, Иоанн VI. Но если и был, то его кровь не на Елизавете, а на Екатерине в любом случае.

Филипп, дело в том, что Ленин со товарищи царя тоже не свергал, он просто взял силой власть, как это сделали и Елизавета, и Екатерина.
Не подумайте, я не стала сторонницей Ленина ни капельки, но ведь приказ о расстреле Царской семьи Ленин официально не подписывал. Конечно, у него была ненависть, которую он и не думал скрывать, и при первой возможности отомстил, но уже не Государю, правителю страны, а Царственным пленникам, которых все предали.
Поэтому, на мой взгляд, вешать всю вину на одного Ленина несправедливо, ему в этой истории досталось роль Пилата.

_________________
Христианское имя - Елена

Ппкс. И ещё, мы знаем, что языческий царь Кир Персидский тоже назван помазанником Божьим в Ветхом Завете, потому, что через него исполнилась Воля Божья. Языческий царь!

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Лжедмитрий был ли помазан??
Иоанн VI был прямым наследником но не помазанником.
Насколько помню царь Борис умер своей смертью, а вот сын его был растерзан толпой уже унаследовав трон. Был ли помазан, я не помню.

Лена.... Ну Вы меня удивляете...

Чем удивляю, тем, что говорю, что не только Ленин был виноват в гибели Российской империи, но и большая часть живущих тогда взрослых людей?
Ирина Борисовна, да и сами вы, полагаю, не считаете, что один Ленин виноват. Как ни виноват один Сталин в репрессиях.
Да, они были главарями, но ведь и исполнители репрессий, доносчики тоже виноваты. Как виноваты были и опричники. Воспользовались властью в полной мере, чтобы показать всю свою дурь и жестокость.
А правители, Грозный, Сталин, потакали этим жестоким палачам. Полагаю, что делали это, т.к. сами были с неуравновешенной психикой.

_________________
Христианское имя - Елена

Насколько я понимаю, Лжедмитрий был помазан во время коронации, которую совершил патриарх Игнатий.

Царь Борис умер настолько своевременно, что вызывает подозрения. Царевич Феодор Борисович не был помазан.

Нет, не считаю. Человеческие пороки далеко ведут.
Современные же гонители не только законной власти, но и Церкви, были(некоторые) неприкрытыми сатанистами. В том и разница.
Царь Иоанн IV был вполне адекватным и добрым правителем до смерти первой жены. Есть предположения, что его медленно травили, что и сыграло зловещую роль с его психикой и в конечном результате и в истории. Так и это? Кто может знать?

Филипп, понятно, что ты, в отличии от Церкви и установления Богом царской власти отвергаешь. Почему нельзя просто спокойно признать, что священство и царство установлены Господом, ну, не моё это дело. А уж Лучик..почему Екатерина могла так, а кто то эдак..люди поступают по своей воле, но законов это не отменяет. Вы слышали, вероятно, кому много дано, с того много и спросится? И на иконах, изображающих страшный суд в первом ряду цари стоят. Я бы их доле не завидовал и не осуждал. Просто представьте себя на их месте. И в земной жизни и в посмертной. Елена, вот вы, вместо Екатерины на троне Российской Империи. Оцените все вызовы. И личную жизнь, кстати, тоже. Понимаете о чём я?

Вот интересно. Вместо того, чтобы опровергнуть мой тезис, ты говоришь о моих воззрениях. Надо отметить, говоришь неправильно. Ну, правда, с приписанными другому воззрению спорить легче, чем с реальной позицией.

Филипп, какой тезис? Ответь конкретно, кем установлено священство и власть царская. Сам найдёшь или мне цитата приводить? Ну скучно же..

Я как то уже говорил, что в те времена когда не было царей в Израиле, каждый делал то что считал справедливым. И Сам Бог над ними царствовал. Но они Бога отвергли и избрали себе царя, и Самуил объяснил им права царя, и народ с тех пор стал подчинённым царю.

Так вот мы нынче при демократии остаёмся подчинёнными государственной власти, и делать то что считаем справедливым не можем, власть нас лишает проявления инициативы как нам хотелось бы.

И потому раз уж мы подчинённые власти нам было бы лучше что бы во главе власти был царь православный.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

А чего нам такого хотелось бы инициативного?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Судить и миловать, как считаю справедливым. Как это было во времена когда не было ни царей, ни полиции, и прочих надзорных органов.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Ты уводишь разговор в сторону. Тезис простой, в третий раз пишу: апостол Петр пишет "будьте покорны всякому человеческому начальству", не имея ввиду христианского царя за его отсутствием.

Это не значит что это поможет праведной семейной жизни. Эта покорность для апостолов закончилась казнью. Соображать надо. Чего ожидать от любой власти. Могли и мальчиков в горем взять, если вам без разницы какая власть.

Апостол говорит только о том что бунтовать против власти нельзя, но от такой власти лучше сбежать, как от мерзости.

_________________
До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.

Может хватит уже дурочку валять? Причём здесь апостол Пётр и эта цитата?? Кто установил священство и власть царскую?? В сторону я увожу...

Я отвечаю вот на это:

И надо отметить, что Церковь в нынешней ситуации возносит молитву и о королях, и о президентах. У нас, правда, это делает только иеродиакон о. Илия, и этому удивляются, а в других странах никого не смущает.

Много разговоров не по теме. Я написал, что Сталин был ключевой фигурой в нашей стране, в первую половину 20-го столетия. Привёл некоторые доводы. Их, понятно, никто не опроверг. Слишком всё очевидно. Будет и про моего любимого Государя Иоанна Васильевича и про самого сомнительного Петра Великого. В Петра Алексеевича, помазанника Божьего на царство, метать камни мне никак не можно. Надо постараться как можно убрать личное отношение. Речь больше о делах и поворотах в судьбе державы нашей.

+1.
Вот вопрос к графу, о каких властях вы молитесь на ектеньях в храме? По логике, о здравии мы можем молиться только о действующей власти.
Понятно, что царь Помазанник Божий, но так получается, что выборные вожди нравственнее, чем рожденные в царских семьях. Пример, Михаил Романов.
Последнего императора Николая II в пример не приводить, он исключение, чем правило.

_________________
Христианское имя - Елена

Можно выборных вождей привести в пример, которые покорили нас своей нравственностью? И уж, будем честные, выбирают из того, кого власть предлагает.

А из наследственных правителей кто покорили?

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

Так я и привела пример Михаила Федоровича Романова, он не родился наследником царства, его выбрали в цари.
Не спорю, я же не утверждаю, что всеобщее избирательное право - это великое благо.

_________________
Христианское имя - Елена

не идиотничай. Я не писал про покорение. Написали мне, что выбранные более нравственные. Вот жду.

Молодца, душа моя, а последнего Императора не приводить, а Михаила Фёдоровича приводить. Шарман, бланманже и всё такое.

Да, Михаил не был рожден царским наследником, его выбрали а цари, а Николай II рожден как будущий царь. А у дедушки-царя Николая II была вторая семья, а папа-царь одобрял его шашни с балериной.

_________________
Христианское имя - Елена

Елена...я сдаюсь. Было уверение с вашей стороны, что выборные нравственнее? Пример ваш Фёдор Михайлович, как выборный. При этом, вы, сказали, что Николая Александровича не приводить, а он наследственный. ну как так можно?? И вот я задаю в сотый раз конкретный вопрос..какую власть учредил Господь? Священническую и светскую. Ну нет, начинаете плести кружева. Да вот кого на ектенье, да вот кто то королей, кто то президентов. Есть точный вопрос и есть в писании и в решениях Церкви точный ответ. Помазание Государя на царство. ну что всё около да вокруг ходить?

Полагаю, что Господь утвердил Свою власть, а светская и священническая власть понадобилась, после грехопадения Адама.
И помазание на царство не сделала праведными ни Саула, ни Екатерину II.

_________________
Христианское имя - Елена

не сделала и не могла сделать праведными. Но сделала законной? Кем была утверждена?? Вече?? Парламент?? Ну, Елена...или опять будет очередной"кувырок". Как уже был с выбранным и наследственным, от которого вы ушли?

И напоследок, Елена, патриаршество учреждено? А это делает Патриарха праведным? Нет. И царя тоже.