Православный форум Доброе слово

Критика не для революций и майданов.
А, например, критиковать, чтобы власть не расслаблялась и не слишком быстро обрастала жирком.

Главное, при этом, не сильно на печеньки налегать .

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Это вы про либералов (которые печенки с запада кушают)? Или про критику власти

Ну, понятно, критикует власть - значит либерал и печеньки кушает с запада

А вы, Михаил, говорите "простенько, почти примитивно поделили".
Говорю же, не я поделил )

Тема либерализма хорошая и благодатная для размышлений. Её нужно изучать. Поле непаханное, целина. И на этой целине произрастают сорняки, которыми мы питаемся, когда приходим на это поле поговорить о либерализме и его "противоположностях": патриотизме, державности и Православии. Как будто по этому полю проведена черта, зайдя за которую ты становишься врагом. Только чёрное и белое, максимализм и категоричность, русские и фашисты. Такая позиция правильна для духовного мира, где существуют только ангелы и бесы, духовный мир чёрно-бел. Но наш мир сияет всеми цветами радуги ( прошу прощения за эту аналогию). И думать, что по эту черту все ангелы, а по ту черту все бесы-в корне неправильно, вредно, опасно. По обе стороны-люди. Даже на нашем форуме, посмотрите, мнения разделились. Гротескно говоря, с одной стороны Путин и ангелы, с другой стороны Собчак (Навальный, Кац, Шац и Альбац) и бесы. Поэтому-"Путин-спаситель", "Навальный-враг" и другие мысленные клише.
Не буду говорить, что "борьба у нас не против плоти и крови...", что "и потому все узнают, что вы Мои ученики..." и так далее... Или надо сказать? Что Путин-не спаситель России, а Навальный-не её враг..."но все и во всем – Христос", ибо и Путин, и Навальный, и все мы-члены одного Тела. В жизни мы иногда воюем, но вся наша возня бессмысленна, если мы погубили на этой Планете свою душу, ослепнув от ненависти к брату во Христе. Именно поэтому, кстати, я и говорил, что я-Путин, потому что мы с ним одно, чего бы он не наколбасил в кресле президента. Когда-то, ещё в далёком 2001 году я считал его тем же, кем вы сейчас считаете либералов-врагом России. И тут мне приснился Путин."Обижаюсь,- говорит,- я на тебя, Артём. Ты плохо обо мне думаешь" А сам такой смотрит на меня через решётку, то ли это я был за решёткой, то ли он-я не понял. Или эта решётка обозначала, что между нами есть некая стена непонимания. С тех пор я старался всегда о нём хорошо думать, даже после 2014 года. Именно в эти последние годы он мне приснился ещё два раза. Один раз он обнял меня и похвалил, а потом по-дружески он похлопал меня по плечу. Наверное, эта решётка разрушилась. А в последний раз это был не сон, а некое мимолётное видение, Владимир выглядел несчастным и взгляд такой одинокий...Конечно, я до сих пор стараюсь относиться к нему нейтрально, и всё, что происходит с Россией - всё это имеет какой-то высший смысл, но мы его не понимаем...Может быть, и Владимиру Владимировичу я тоже снюсь. Или вообще мы все снимся друг другу. И всё это нам снится.
...Но вернёмся, как говорится, к нашим баранам, к либералам.
Есть две идеи, противоположные друг другу. Это лишь идеи. Мысленные конструкции, и они духовно нейтральны, но мы их печатаем на свои боевые знамёна.
1. Человек-вот высшая ценность. Либерализм провозглашает "незыблемость прав и индивидуальных свобод человека" (Википедия)
"В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина"( Конституция Российской Федерации)
Ссылок не даю, при желании можно ознакомится с полными текстами, где перечисляются права и свободы человека.
2. Человек-раб, обслуживающий и защищающий некую высшую ценность. Высшая ценность-это государство, господин, Бог...Жертвенность за идею..."все, как один умрём в борьбе за это"...
Вот почему либерализм считают врагом Православия, кстати. Если человек раб Божий, то как это он может быть свободен? Иметь права?
Это архаичное представление о взаимоотношении Бога и человека. Мы-то как раз знаем о том, что именно Бог изначально сделал человека свободным и дал ему право выбора. И для Бога как раз именно человек является главной ценностью, его индивидуальная человеческая душа. И именно Бог учит нас видеть друг в друге не врагов, а братьев, не грешников, а святых. Или мы, залив глаза ненавистью, увидим в брате врага? И тут пришла бы очередь поговорить о дьяволе, существе, который как раз и насилует, и принуждает, и обманывает, и клевещет, и всё это он делает с одной целью: поссорить людей, разделив их, и каждого погубить.
Но этот разговор, действительно, требует отдельной темы и массы времени, чтобы понять. Ведь и Родину тоже нужно защищать, конечно. И бить врага, когда он у ворот, и быть патриотом. Я только прикоснулся к этой теме.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Ещё раз напомнить?Дважды либералы приходили к власти, февраль 17-го и 90-е.Чем закончилось, напоминать не надо.Кто хочет может почитать, ежели память отшибло.

Так они (либералы) и остались.

Владимир Владимирович что сказал?
"Возврата к прошлому не будет. Россия останется рыночной либеральной экономикой"" (с) В.В. Путин

Рабу Божьему Артемию.По поводу либерализма, вы бы не викепедию почитали, а Библию.Там про права и ценности всё написано.

Если бы не коррупция, в том числе на самом верху. Если бы не имперские амбиции. Если бы не тихое завинчивание гаек, от которого люди тихо (а иногда и не тихо) уезжают.

Графу Бестужеву. Проверка связи. Приём. Вас понял.
Ухожу в ночь. Завтра поговорим.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Филипп, на любую критику, скажем, о коррупции есть стандартные отмазки:

- Вспомните 90-е
- Коррупция есть везде
- А что бы вы делали на их месте
- В России всегда воровали
- А что, Навальный был бы лучше?
- Вы что, революцию хотите, ну и т. д...

Алексей, а вот в США....

Да, и это тоже )))

"Универсальная отмазка" в этом случае - трудно понять человека, который не уехал в 90-е, но уезжает сейчас.

Но кто знает. Может, ему тогда хорошо было. Коррупция нигде не жала.

90-е расхлёбываем до сих пор.Как и последствия ВОВ и революции.Хороши отмазки.Коррупцию, с помощью западных"друзей"в 90-е и выстроили.Амеры контролируют все банки и транзакции и раньше про коррупцию они и не заикались.Они по России ходили как по буфету.И те, из нынешней нашей оппозиции, кричащие о коррупции, тогда молчали тоже.

Что есть такое, эти амбиция ?

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Т.е. то, что так "борются" с Женей Табуреткиной и ей подобными виноваты США и 90-е. Я знал, я знал


Не могут амеры контролировать наши банки. Путин поднял Россию с колен, и давно посылает США. Нас все боятся и уважают, не могут амеры нас контролировать.

Ну вообще да. Разделение на илитку и подлый люд к нам оттуда пришло.

Артемий, прости, что не стал читать такое слишком большое для меня сообщение. Скажи лучше, в нём есть ответ на мой вопрос про Конституцию РФ и Президента В.В.Путина?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Сейчас уезжают и те, кто в начале 90-х в садик ходил. Тем, кто при Ельцине школу заканчивал, сейчас 35.

А.

Ну, эти-то, уж конечно, знают где коррупция.

Ты прочитай, вдруг где-нибудь посередине я написал слово х**
По-моему, там есть ответ. По крайней мере, я старался.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Можно узнать, а что там? Только серьезно.
И, по возможности, источники знания.

Артемий, такое ощущение , что Вы пытаетесь "за уши" притянуть либерализм к православию. Бог есть Любовь. И «Нет больше той любви, аще кто положит душу свою за други своя» (Ин. 15: 13). Себялюбие наоборот - грех. Какие еще аргументы нужны?
Вы пишите о незыблемости индивидуальных свобод человека. И сегодня мы эти свободы наблюдаем. В мужеложстве, педофилии, сатанизме и прочем. Вы мне возразите, что это извращение, а не свобода, а вот в Европе (например) Вам в суде докажут, что это внутренняя свобода человека.
В 1917, как правильно пишет Граф, Россия тоже стала "свободной", но в результате освободилась она от Бога. И к чему все это привело?
Я с Вами соглашусь только в одном. Раб Божий и раб государев, это не одно и тоже. Права человека должны соблюдаться неукоснительно в рамках существующего законодательства.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Ну вот это зря. В смысле, серьезно. Мы же говорим о стереотипных возражениях, а их серьезно обсуждать смысла нет.

Все очень серьезно.
Ирина Борисовна не в курсе, наверное, что Обама и Госдеп отняли у пенсионеров Московской области право проезда в Москве.



Депутат Госдумы от Единой России и председатель комитета по экономической политике и предпринимательству Евгений Фёдоров врать не будет.

У вас, Алексей, вообще какая-то привычка повсюду искать врагов. То Собчак с Навальным были, теперь вот Обама.

Александр, а что, Навальный был бы лучше ?

Вы хотите, чтобы по городу бегали десятки саакашвили? (c)

Я не понимаю, при чем тут Навальный или Обама. В прошлый раз не понимал, и теперь не понимаю.

Какая-то странная фиксация на поиске виноватого.

Что обсуждать, если кроме Путина альтернатив нет или не допускают альтернативы к выборам?
Если кого то могли бы предложить, тогда бы обсуждали.