Православный форум Доброе слово

А вот по этой позиции, Михаил, у нас с Вами расхождений нет. Конечно, надеюсь, но в глубине души всё-таки есть предположение, что расстрелы могут повториться.
Любая властная элита, начиная с кесарева двора и заканчивая командой действующего Трампа/Путина/Мерца, хочет как можно дольше удержаться у власти.
И только от их личных качеств и морального состояния общества зависит как они это будут делать. Подкупы, скандалы, репрессии, заказные убийства, в общем, кто на что горазд, и что понравится электорату.

_________________
Христианское имя - Елена

Drozd писал(а):

обычные нормальные добрые ребята в дворовой компании

я знаю этот эффект толпы. Но насиловать добрый точно не будет. Драться будет, крушить, но насилие это край крайний.
Так ведут себя например футбольные фанаты.
И вспомним историю в период Великой отечественной Войны. Когда русских военнопленных морили голодом, а потом на камеру бросили хлеб,чтоб снять как они будут грызть другу другу глотки, и отнимать хлеб.
Вспомнился ещё оккупированный Воронеж. Единственный город в РСФСР в котором ни один местный житель не записался в полицаи.
Про Блокадный Ленинград - тоже стойкость и мужество, никакого эффекта толпы.

_________________
зубы грешника

Оля, не всё так просто было. В блокадном Ленинграде всякое было, и карточки у детей и стариков отнимали, банды были. Кто-то скупал за еду антиквариат, были случае людоедства.
За полгода банда "ЗИГ ЗАГ" похитила у блокадников 17 тонн продуктов, за это время погибли от голода 260 тысяч человек. Только подумайте об этом, 12 человек похитили 17 тонн продуктов, подделывая продуктовые карточки.

_________________
Христианское имя - Елена

Стенфордский эксперимент, как известно, был постановой как минимум наполовину.

А в Сталинграде были полицаи? Полицаи из местных это всё-таки для условий невоенной жизни, а в Воронеже бои всю дорогу шли.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

ВадДим писал(а):

А в Сталинграде были полицаи?

Не изучала, но читала про Воронеж, что местные жители были уникальными именно по антиотклику фашистам.

_________________
зубы грешника

Лучик писал(а):

Оля, не всё так просто было.

Лена, понимаю, и не спорю.
Но я говорю о действительно добрых людях, которые не будут в толпе мародёрствовать. Насиловать не будут. А если такие находились, то уже не простые добрые ребята со двора, была гниль внутри, уже была.

_________________
зубы грешника

Не понимаю. Когда речь идет о ВОВ, вы всех уважаете, хотя многие из них были коммунистами. И верили и в победу коммунизма, и в Бога одновременно. То встаете в позу "как можно к коммунистам хорошо относиться на нашем форуме?!", "как они могли верить в идеалы коммунизма"?!" Да так и можно! И в Бога, и в хорошую жизнь хотя бы у правнуков! Чему мы сейчас можем только завидовать - такой вере.

_________________
Жизнь начинается там, где заканчивается зона комфорта.

Да. А вот те, кто ненавидел коммунистов, записывались в полицаи.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Я так понимаю, люди устают от постоянного нравственного напряжения. И, как теперь говорят, "выгорают". Так произошло с коммунистической идеей, вдохновившей поначалу многих. Так же происходит и с Христианством.

Ping писал(а):

кто ненавидел коммунистов, записывались в полицаи.

Статистику я не знаю, но в полицаи я не пошла бы. Но и ненависти у меня как таковой нет. Как писала выше и неоднократно - я напрягаюсь, когда человек ревностно относится к компартии.

Verita писал(а):

Не понимаю. Когда речь идет о ВОВ, вы всех уважаете, хотя многие из них были коммунистами. И верили и в победу коммунизма, и в Бога одновременно. То встаете в позу "как можно к коммунистам хорошо относиться на нашем форуме?!", "как они могли верить в идеалы коммунизма"?!" Да так и можно! И в Бога, и в хорошую жизнь хотя бы у правнуков! Чему мы сейчас можем только завидовать - такой вере.

Вы мои слова выцедили и оставили в сухом остатке не то, что я писала, а своё личное отношение.
Перове- позы у меня никакой не было и нет. Это лишь мнение вслух.
Второе-Не ВОВ - а Великая Отечественная Война.
Третье - моё мнение лишь мнение. И оно именно поэтому не может быть оспорено, так как это не аксиома. Это как чувства, можно смеяться над ними, раздражаться на них, обесценивать, но от этого они не исчезают.
Завидовать вере я не могу, могу восхищаться теми, кто имеет этот ДАР.
И опять, повторяюсь, отец Илий никак не смешивал коммунизм и веру, а даже наоборот, всячески предупреждал, чтоб не реабилитировали коммунизм.
Ему я верю, я себе нет.
Поэтому вывод - о качествах человека в православии, о его вере и сомнениях никто объективно рассуждать не может. Потому, что вперёд надо в себя глянуть, а потом и другого станет жалко. Все мы немощны.

Даниэль Канеман, психолог, но получил премию по экономике. Потому,что доказал, человек - нерациональное существо, даже когда думает,что мыслит логически.

_________________
зубы грешника

Тут надо разделять. Участников войны мы уважаем за их участие в войне, а в остальном - смотрим, что это за люди, а это были люди самых разных моральных качеств. И участие в войне не даёт им индульгенцию.

Правильно - всегда нужно смотреть, что за человек. А убеждения - его личное дело, если они не идут вразрез с моралью.
А участников ВОВ я привела как пример того, что вопреки убеждениям Михаила, можно быть и православным, и коммунистом.

_________________
Жизнь начинается там, где заканчивается зона комфорта.

Ну, напрягаться, наверное, нужно если человек ревностно относится к любой политической партии, не только к коммунистической. Меня лично вот напрягают и ревностные монархисты.


Сейчас, да, можно быть и коммунистом и православным одновременно и публично, а вот в советское время открыто исповедовать религию и быть коммунистом не допускалось. Нужно было выбирать что-то одно.
В позднем Советском Союзе верующими дозволялось быть пенсионерам, а вот молодых могли и пожурить на общем собрании, отодвинуть в очереди на квартиру или садик за крещение ребёнка.

_________________
Христианское имя - Елена

Мне кажется, что у нас некоторая сложность с определением "коммунист". Для кого-то это может быть введен КПСС, для кого-то - строгий последователь Маркса-Ленина (Троцкого - опционально), для кого-то - тот, который находит хорошим какой-то период в советской истории. Это несколько затрудняет взаимопоминание.

О, тут курьёзный случай произошёл с Минюстом недели две-три назад.

Они внесли в список иноагента Сергея Маркова. А это деятель настолько пропутинский, что некоторые из внесённых в этот список ранее стали требовать вносить в этот список людей только по письменной рекомендации двух уже включенных в список. Ну, это, понятно, всё зубоскальство, а сам курьёз в другом. Это, насколько я понимаю, первый человек из списка, который действительно действовал в интересах иностранного государства, по согласованному плану и всё такое, то есть да, иностранный агент.

(Другое дело, что и в список вносить его было не обязательно - и так те, кто следит за его публикациями, знают, что он тесно работает с Азербайджаном, и уж вводить для него ограничения, как и для других - нехорошо.)

Лучик писал(а):

Ну, напрягаться, наверное, нужно если человек ревностно относится к любой политической партии, не только к коммунистической. Меня лично вот напрягают и ревностные монархисты.

Не до такой степени.
Монархисты какое зло мирового масштаба сделали?

На Спасе активно продвигают предложение всё-же убрать мавзолей с Красной Площади.

https://spastv.ru/mumiya-razgovor-posle-premery/

_________________
зубы грешника

Да нет. Это просто такая шельмовалка для тех, кто что-то хорошее скажет о советском периоде.

Да проблема как раз в том, что совершенно не ясно, что в это слово вкладывают и те, для кого оно имеет вполне положительное значение.

Ну я, например, везде говорю, что коммунизм - это про общественную собственность на средства производства. Я не говорю, что это положительная черта, заметьте, я говорю, что это черта.

Поскольку под "коммунизмом" явно или неявно подразумевается социализм и советский строй, можно добавить госплан, как явление безусловно положительное. Поэтому в Китае, к слову, социализм, а не капитализм какой.

Ну вот, навскидку
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 ... 0%BB%D1%8F
Английский король Генрих Восьмой - тот вообще под корень Церковь в стране извел, дистиллированный пример. Во имя монархизма, да. Церковь, правда, Римскую, но была бы Православная - извел бы и ее.

А вот геноцид в копилочку:
https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/is ... y/1804830/

Вообще-то, у коммунизма есть вполне научно сформулированное определение, которое и следует вкладывать в этот термин всем относящимся к нему хорошо или плохо.

Александр_1970 писал(а):

Английский король Генрих Восьмой - тот вообще под корень Церковь в стране извел, дистиллированный пример. Во имя монархизма, да. Церковь, правда, Римскую, но была бы Православная - извел бы и ее.

Мы говорили про Россию.

_________________
зубы грешника

Мы говорили про монархизм. Коммунизм же идеология? Вот, монархизм тоже.

Я так-то и про иностранцев особо не хочу плохого писать, а вы меня про наших писать вынуждаете. Пожалуйста, монархист Иван Грозный. В активе умучаный святой. Монархист Петр Первый. Гонения на, Церковь в чистом виде. Депортации Столыпина.

Старообрядцев ещё поминают, хотя я это преступлением не считаю. Вот как явление.

Дело не в позиции элиты, а в позиции нынешних большевистских преемников, которую те никак не хотят озвучить. Элита давно уже осудила большевизм за те расстрелы.У Михаила не убеждение, а вопрос о совмещении, на который до сих пор никто не ответил.

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста

Александр_1970 писал(а):

Мы говорили про монархизм.

СЛОНы и ГУЛАГи при монархистах в России были? Бутовский полигон был?

_________________
зубы грешника

А как же. Была каторга. Были массовые казни, причём даже и публичные. Была и соловецкая монастырская тюрьма. Называлось только по другому.

Вы совершенно напрасно Прилепина читать отказываетесь.

Не совсем согласна, что говорит Прилепин, но подписана на его канал в Дзене, читаю регулярно, здравое зерно в его словах есть.
Нам сейчас нужно думать о молодёжи. Православная молодёжь еще как умеет думать, очень часто бываю случайной слушательницей разговоров молодых людей, в автобусе или на остановке, или по дороге из храма, они такие духовные темы поднимают, что чувствуешь себя полной дурой, слушая их рассуждения. И, да, коммунистические идеи у них очень популярны.
По моему мнению, мы должны помнить, что некоторые маститые большевики-революционеры были воспитаны в духовных училищах и семинариях.

_________________
Христианское имя - Елена

Вопрос был, конечно, не про коммунизм, а про то, кто что подразумевает под другим словом - "коммунист". Но мне кажется, что и по коммунизму можно сразу уточнить: а что там с методами достижения? Впрочем, если это уведёт нас от моего главного вопроса, то лучше не уточнять, конечно. Мы это про коммунистов спросим.