Православный форум Доброе слово

Ты просто неблагодарная и завидущая. Завидовала тем, у кого колготки были. Я тебя правильно понял?

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Хочешь, я докажу тебе, что ты дурак ? (с)
Считаю, что если диалог строится на такой основе, это уже не диалог. Монолог, высокомерный при том.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Вот именно. Рынка. И при этом, безработица это в в общем хорошо для бузинеса, нормально так для рынка, но в целом весьма плохо для человека. Рынок означает, что человек - товар.

И пока не будет осознано вот это смещение шкалы "хорошо-плохо", для Вас Ваш пост будет выглядеть совершенно логичным, а для собеседника - страшным сном.

А кому мне быть благодарной?) СССР, в котором элементарная вещь была в дефиците?)
Не, не очень завидовала, одела брюки и всего делов-то). У тех, у кого были колготки в избытке, так прессовали родители по поводу учебы и поведения, что мне им сложно было завидовать).

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Я думаю, что там продавали вкусное мороженое, а вам с женой было всё равно, что смотреть. И про Сталинград у вас понятия минимальные, наверняка не интересовались никогда. Иначе б ты не сморозил бы глупость.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Дефицит рабочей силы - это обратная сторона отсутствия безработицы. В любой системе хозяйствования, хоть рыночной, хоть плановой, дифицит рабочей силы не способствует развитию производства.
Рынок рабочей силы означает, что продают не человека, а сам человек предлагает работодателю свои услуги как рабочего или служащего. Не в рабство продаётся работник, в самом-то деле, заключается трудовой договор.
Не прикидывайтесь, что не понимаете этого.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Давно ты в киношке не был. Не продают там мороженое, никому потом не охота его отмывать с кресел.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Да ты хам, оказывается, Антон. Высокомерный хам, не приемлящий чужих (и чуждых) мнений.
Хамство создаёт иллюзию силы и превосходства только у тех, кто хамит. (с)

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Походу, ты хамка, раз таким образом рассуждаешь. Не-хамка была бы благодарной за то, что есть. За мирное небо над головой, бесплатное образование и бесплатное и при этом самое лучшее в мире здравоохранение. За жратву, которая стоила копейки и соответствовала строгим стандартам. То есть молоко и мясо были без стероидных гормонов и антибиотиков. А овощи без нитратов. Был небольшой дефицит, но никто не умирал от стыда и голода.



У тебя кривая шкала ценностей. элементарная вещь - это жратва и одежда, образование и медицина. остальное производно и потому вторично.



НУ а что ж так переживаешь? Наверное, сейчас душит жаба колготки покупать? Денег не хватает? Ну так это не страшно. Главное ведь, что дефицита нет?

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

И опять, Вы не понимаете того, что для меня, советского человека очевидно. Дефицит рабочей силы возникает тогда, когда система должна быть изменена резко и непредсказуемо, что при плановой системе прекрасно избегается. Срок подготовки специалиста - от трех до пяти лет, соответственно таково время реакции системы. Если планируется открытие завода, то за три года наготовить специалистов - нет никакой проблемы.

Необходимость в том, чтобы держать резерв безработных возникает тогда, когда система сама не знает, что творит или будет творить через три года.

Рынок рабочей силы означает, что человек продает свою рабочую силу. От целеполагания он при этом отказывается в пользу работодателя. Все это оформляется трудовым договором, но это ничего не меняет - человек торгует своей рабочей силой качественно так же, как проститутка - телом. Он сдает себя в аренду работодателю, пусть и на оговоренных условиях, а потому является товаром. Не рабом. Товаром.

Я-то все это понимаю. А вот Вам этого, похоже, не объяснили в свое время, отсюда и проблемы.

Ты поразительно догадлива после развала Советского Союза я ни разу не был в кино. Мне это неинтересно и жалко времени и денег. Прикинь? У меня совсем другие интересы в большом количестве и я не могу себе позволить тратить время на муть.



ну так его в буфете продают, не в зале

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Определённо нет.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

У тебя не мнение. У тебя вражеский мусор в голове. Просто мне это очевидно, а тебе нет. Этот мусор в твоей голове ты считаешь собственным мнением. Именно для этой цели данный мусор и существует - чтобы припудривать им глупые необразованные мозги.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Определенно да.

Ещё не лучше! Вы что,хотите сказать, что мы не люди, не личности, не живые души, а какой-то
абстрактный товар? Категорически не согласна!

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Не продают). Ибо наш человек всегда пронесет с собой в зал то, что нельзя). У меня подруга в этом бизнесе). Так что низя).

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Трудовые ресурсы не "резиновые". И проблемы не решаются только планированием и подготовкой. К примеру, у нас в Караганде построили швейную фабрику и школу швей.
Но рабочих рук на фабрике не было. Почему ? Да потому, что шахтеры хорошо зарабатывали и их жёнам (рассчитывали привлечь именно их) просто не нужно было работать. А безработных же не было, все итак заняты на предприятиях.
И в итоге ? Ресурсы затратили, результата не получили.


Целеполагания ? Хотите сказать, что в СССР человек мог сам определять направление приложения своего труда и зарабатывать на этом деньги, то есть существовало индивидуальное предпринимательство ? Да уж.
Про остальное, особенно про проституток, умолчу. Позже приведу разницу между трудовым законодательством СССР и настоящим. Разница, право слово, невелика. И статус работника не изменился.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Не ну есть и поблагозвучней слова, электорат, например, или трудовые ресурсы :)

Чего?))) Меня в детстве чуть не угробили врачи). Так что не надо про здравоохранение))). Чудом буквально выжила.



Нет, щаз хватает, но я к брюкам уже привыкла, они удобнее. Редко платья ношу.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Ну, лично вы, подозреваю, что личность. Ибо Новосибирск, Академгородок и СО АН СССР. А вот что скажете про вашего сына? Что он видел в жизни, кроме современной армии?

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

В одном случае грех, а в другом обычная проституция.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Я хочу сказать, что при рыночном подходе человек суть именно то, что Вы сказали. Именно потому я против рынка и выступаю.

(пожав плечами) Вы только что сказали, что безработица позволить решить проблему с трудовыми ресурсами. А ведь при этом не все ресурсы используются по назначению.

Дух, при этом а) не было безработицы и б) жены занимались тем, чем хотели. Как по мне, так результат налицо.

Я всегда это говорил. И индивидуальное предпринимательство (хотя оно существовало в сталинском СССР) тут вообще ни при чем. Просто, СССР был устроен много сложнее, чем современная Россия, и в нем существовало гораздо больше ниш, которые человек мог занять.

Стать океанологом, например, и ездить в годовые экспедиции.

Изменилось отношение к критерию оптимальности, ну и все.

Против рынка, а - за что?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

За, скажем так, христианский социализм. К которому СССР был поближе, чем мы.

А поподробнее Ваше вИдение христианского социализма можно?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Нет, Александр, Вы путаете экономически активное население с экономически неактивным.
В данном разбираемом случае жёны шахтеров относились к экономически неактивному населению наряду с детьми, учащимися и пенсионерами. Эти категории населения к безработным не относятся, так как работу не ищут.
Безработным является человек работу ищущий.
Таких как раз и не было. Людей всё устраивало, стабильный высокий доход, зачем ещё работать.
А безработных не было, следовательно, не было и свободных рабочих рук, которых можно было бы привлечь на построенную фабрику.


Жёны шахтеров и до строительства фабрики и школы занимались тем, чем хотели. Вероятно, не все даже подозревали о таком строительстве и желании привлечь их в качестве рабочей силы и перевести в разряд экономически активного населения.
Ан нет, ресурсы потрачены, толку - ноль.

Хм, я так полагаю, что теперь Жак-Ив Кусто один из советских океанологов. Ну, родился-то он в Белоруссии.
Причем тут Кусто ? Он стал океанологом "при рынке". И Россия - далеко не эталон рыночной экономики. Как видно, и "при рынке" можно стать океанологом, например, или заняться другим делом, профессией, которая как раз по душе тебе, а не в пределах выбора профессий, установленных государством.


КЗоТ РСФСР от 9 декабря 1918 года:

Сплошные возможности для самореализации, правда ?

КЗоТ 1922 года уже говорит о найме рабочей силы:

Проститу... В общем, аренда ?)

Вы, конечно, помните об "обезличке" уже в 30-е годы.
И приснопамятный Указ Президиум Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г.:

КЗоТ 1971 года, который вернул 5-дневку, о трудовом договоре:

Трудовой кодекс РФ:


Как видно, работник был "товаром", как Вы утверждаете, в определённые периоды далеко не рынка, а самой что ни на есть советской власти.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Ну, вот я социализм всегда себе понимал, как общественный строй, ставящий своей целью обеспечить человеческие условия существования максимальному количеству своих граждан, в пределе - всем. Вот не наилучшие возможности добиться чего-то тому, кто этого хочет, а человеческие и всем. Критерий максимизации минимального уровня жизни, если хотите.

Вот, а христианский социализм предполагает, что каждый гражданин трудится ради этой цели по заповеди, а не для того, чтобы построить какой-нибудь камунизьм. Просто потому, что нельзя мириться с тем, что собрату плохо. А еще, у христиан соответствующее представление о том, что такое "человеческие условия", вполне может быть отличное от атеистического.

Я ничего не путаю. Я не пользовался этим понятием в разбираемом случае.

Вы говорите - стоило ли вкладывать столько ресурсов, чтобы не достичь какой-то там цели. Я говорю - разберитесь сначала, какая цель в данном случае достигается, потом утверждайте.

Дух, мои слова а) проблема безработицы среди жен шахтеров была решена. Иными словами, она даже не возникала. Женщины не работали именно потому, что не хотели, а кто хотел - пожалуйста, вот швейная фабрика. Вы сейчас слово в слово то же повторили.

Фабрика - для чего была там построена? какую цель она преследовала?

Если обеспечить страну трикотажем - то налицо ошибка планирования. Но видите ли, ошибка не является основанием для суждения о практике в целом.

Но фабрика могла быть построена еще и для того, чтоб жены шахтеров от безделья на стенку не лезли. Наряду с тем, знаете ли, как бассейны и театры строят. Для удовольствия жен шахтеров. В этом случае следует признать, что свою задачу она решала - кто хотел, тот шел работать на фабрику. Вы исходите из того, что их хотели привлечь в качестве рабочей силы, но это от привычки считать человека за ресурс.

Совершенно ни при чем. Переход от социализма к рынку привел к тому, что возможностей стать океанологом в России существенно подсократилось, это медицинский факт. И это яркая иллюстрация того, что в СССР у человека было гораздо больше разнообразных возможнотстей заниматься интересным делом, чем сейчас, когда экономика так или иначе сосредоточена вокруг "трубы" и оборонки. Я доказываю этот конкретный тезис.

А Кусто тут совершенно ни при чем. Он иностранец, пусть даже и в Белоруссии родился.

Изменилось отношение к критерию оптимальности, Дух. Вы уже восприняли ту мысль, что построить целую фабрику, чтобы жены шахтеров не скучали - это нормально?

А еще я про "приказ 227" помню. И про военный коммунизм.

А этот хлеб что жрёте вы, ведь мы его того-с навозом.