Православный форум Доброе слово

"Если мы в 65 поставим возраст выхода на пенсию, – вы меня извините за простоту выражения, это отработал, в деревянный макинтош – и поехал? Это невозможно".
В.В. Путин 16 апреля 2015 года.
Всего лишь за три года выросли и продолжительность жизни россиян и их благосостяние!
Только мы, неблагодарные, этого не заметили.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Мелькнула мысль и все-таки решила ею поделиться...
Соборность всегда была частью русского менталитета и таким образом решались на Руси многие проблемы.
Вот если бы и теперь правительство обратилось к народу не путем набившей оскомину пропаганды, на рельсах которой почивают принципы не один десяток лет, а озвучило бы реальную проблему необходимости повышения пенсионного возраста... Как вы думаете, поддержал бы народ или нет? Нынешний народ ведь тоже уж не совсем тот, что был столетие тому назад...

Нет, не поддержал бы. Народ и власть больше не едины, и произошло это не вчера.

Как это не едины? Поддержка 76 или 86 процентов.

Вообще-то такие идеи были в правительстве России во второй половине 90-х, что-то объяснять, что-то обсуждать, выходить к людям с разъяснениями тех или иных реформ. Но после кризиса 98-го это всё пошло на спад. Какие-то остатки этого есть у, как ни странно, Пенсионного фонда, но вообще такая идея у властей не пользуется популярностью.

Спасибо, Фолипп, только мне хочется понять как отреагировал бы народ?
Вот просто даже из чтения нашего форума, у меня сильное чувство того, что люди считают, что их предали в очередной раз. Так это или нет, судить не берусь, но чувство это прискверное. Если его поддерживать, то от страны запросто только рожки да ножки останутся.

Решили бы так:
Женщинам в 30
Мужчинам в 40
Заодно у всех у кого что-то есть, отобрать и снова поделить.

Может я и ошибаюсь...

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Последние лет 15 политическая карта России в двух словах такая.
С одной стороны - есть один хороший царь, который как раб на галерах пашет во благо России круглыми сутками. У него есть несколько адекватных сподвижников, которые помогают ему как могут и есть сонм бестолковых и алчных бояр, которые только вредят.
С другой стороны есть народ, который про плохих бояр все понял давно и надеется только на доброго царя, который этим боярам не дает народ в обиду.
После того как царь на всю страну сообщил, что он с боярами оказывается заодно - народ верить перестал всем.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Юмор - это замечательно, хотя мысль "обобрать и поделить" звучит все чаще.

Ну вот не убеждена... Хочется верить в лучшее в людях...

В каких людях? Уточните, пожалуйста.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Во всех: и в правительстве и в народе.
Хочется верить, что слова "вокруг предательство и обман" уже отиграли свою печальную роль... Но, похоже, она все еще популярна и востребована(роль) и предательство в цене.

Я за весь народ не могу говорить. Могу только за себя и за своих друзей и близких.
Кроме как предательство никто из нас произошедшее не оценивает.
Уточню сразу. О правительстве за редким исключением я и так был не высокого мнения, но президенту я больше доверял, чем нет. После его вранья в обращении к народу, доверия к нему лично у меня больше не осталось. В смысле совсем. И если завтра он скажет: "Братья и сестры! Встанем как один на защиту!" - я не побегу в военкомат, а соберу семью и свалю в лес.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Забавно будет, если на очередных выборах большинство мест получат представители Единой России.

Так это, увы, не мысль, Ирина Борисовна. Обирание идет полным ходом.

Эх...
А вдруг Вы ошибаетесь? И предательством было бы не повышать сейчас этот возраст и славно добыть свой срок президенства, а лет через десять, Россия бы развалилась как СССР.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Я уже писал, что мне в этой истории не хватает широкого общественного диалога на тему пенсий. С участием властей.
У нас всё в кучу намешано - социальные пенсии, доплаты за выслугу лет, силовики, заработанные пенсии.

Ну вот моё дилетантское мнение. В конкретно нашей ситуации, когда партии, даже парламентские, ничего не решают, а депутаты никого не представляют кроме себя и тех, кто одобрил их назначение, сработала бы система "позже уходишь, больше получаешь". Плюс она бы побудила московских пенсионеров не уходить "в тень", на чёрные зарплаты, чтобы получать и зарплату, и московскую надбавку для неработающих пенсионеров.

Действительно, для ряда людей это как обухом по голове, тем, кому оставалось два-три года поработать. И у меня есть знакомые, которые, как оказалось, собирались прекратить работать сразу по достижении пенсионного возраста (не ожидал от них, надо сказать - но их право). И вот внезапно - изменение этих планов. Шок - навроде того, что бывает от конфискационной денежной реформы.

Если говорить более обще, то мне кажется, что обсуждение таких значимых тем, приглашение к диалогу многих, было бы на пользу и решения, тяжелые, принимались бы людьми легче. Особенно, если бы они могли повлиять на них через выборы, к примеру.

Я выше привел цитату трехгодичной давности о пенсионном возрасте.
Если ты мужик и офицер - держи слово. Не можешь - уйди в отставку. Стреляться уже никто не заставляет.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Да, повысить именно пенсионный возраст. Не вводить прогрессивный налог на сверхдоходы, например. Оставим олигархов, нехорошо считать чужие деньги. Именно с пенсионного возраста и начать.
Вот это справедливо.

Михаил, вот Вы же как офицер, понимаете, что обстановка может измениться. И то что было какое-то время назад неприемлимо, может стать необходимым, что бы избежать больших потерь.

Мы же не знаем какая сейчас на самом деле ж и какая предстоит ж.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Вот недавно со статистикой ознакомился . Разница в средней зарплате по стране и зарплатой депутата по Европе.
Список большой. На первом месте Испания, где депутат получает 2800 евро, а средняя з/п по стране - 2100 евро. Почти одинаковая
Хуже всех дела в Греции. Там депутат получает 5000 евро, при средней зп - 1100 евро. разница почти в 5 раз
Мы конечно вне конкуренции. При средней з/п по стране в 42 тыс. (И это очень оптимистические данные, фактически цифирка будет 20-25 тыс) зарплата депутата составляет 388 500 рублей - разница в 9!!!! раз (фактически раз в 15).
Вот может быть для начала где-то в таких местах деньги поискать, прежде чем лезть в карманы к старикам?

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

В субботу видела, около метро собирали подписи под обращением к Президенту против повышения пенсионного возраста (коряво написала, но вы понимаете). Я какое-то время беседовала с активистами, подписывать подходило очень много людей (место очень людное), постоянно кто-то подписывал и не по одному человеку одновременно, и стар, и млад. Поэтому если в СМИ где-то говорят о провале протестов по поводу повышения пенс.возраста, то я сам видела, что многие против.
Подписи собирало движение "Суть времени", как понимаю, его основатель Сергей Кургинян. Я посмотрела их подписной лист полностью (текст обращения). Мне понравилось, что они не хотят смены власти полностью ( как призывали КПРФ и Навальный), они конкретно высказываются по тому, чтобы они хотели видеть в своем государстве, в частности, помимо отмены повышения пенс. возраста "вернуть государственную политику страны к принципам социального государства (говорят, что это прописано Конституцией), а именно развернуть вспять политику коммерциализации систем здравоохранения и образования...". Хотя они обращаются к Президенту с просьбой об отставке нынешнего правительства с целью создания нового - социально-консервативного правительства народного доверия.

Попробую пояснить как офицер на примере артиллерии. Заряжающий орудия (рядовой)должен всего лишь комплектовать заряд, устанавливать взрыватель на снаряде и досылать снаряд/заряд в орудие. Командир батареи (капитан) для управления огнем должен определить характер цели, рассчитать данные по цели, учесть метеорологические и баллистические поправки, рассчитать прицел, доворот, какой номер заряда применить (полный, уменьшенный, первый, второй, третий и тп), какой взрыватель установить (осколочный, фугасный, осколочно-фугасный, дистанционный и тп). При этом он должен знать местоположение своих войск, чтобы не шарахнуть по ним и ну просчитать еще массу действий. Командир артиллерийской дивизии (генерал) уже взаимодействует с фронтом, авиацией, инженерами, обеспечивает передвижение, снабжение, связь, мед. обслуживание и еще вагон всего.
Это я к чему. К тому, что президент должен и обязан знать что происходит у него в стране постоянно. Он отвечает за всю страну и за весь народ. Если за три года ситуация в стране так резко изменилась, то чего ты стоишь как президент? Почему ты допустил все происходящее?

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

При этом заряжающий не обсуждает приказы офицера.

Михаил, Вы уверены, что один человек, даже с группой поддержки, способен сдерживать все брожение? Мне вот такое ксжется невозможным ни при каких овстоятельствах. Страна - это все-таки не армия и законы взаимодействия значительно сложнее. К сожалению(в этом случае)

Не может. Для этого в свое время создалась пресловутая "вертикаль власти". Только вертикаль эта стала не стержнем общества, а опухолью.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Правильно, не обсуждает. Но если офицер приказывает развернуть орудия и стрелять по своим, то долг каждого нормального заряжающего - пристрелить такого офицера.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

И долг каждого офицера - пристрелить паникера, которому неизвестно что показалось? Я читал.

А Вы считаете, что эта вертикальсуществует реально или только на бумаге?
Я говорю о реальных силах. А их, что не прописаны, может быть значительно больше, чем мы даже представляем.
Я ни в коем случае не спорю, просто пытаюсь понять, простите.

В данном случае никому ничего не показалось. По центральному телевидению показали. В 12.00 дня.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Понятно.

Михаил, в основе различения "показалось" от "не показалось" лежит умение признавать факты.