Православный форум Доброе слово

Фигасе. Ну вы совсем.
Прилепится к жене своей.
Венчание. Любов. При чем здесь хозяйство ?
Тайна сия велика.
А вы - хозяйство. Хозяйство - это рабочий коллектив. Карл Маркс.
Совиет Юнион.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Муж к жене как Христос к Церкви.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Что Бог сочетал.

С домашнею их церковью.

Вы Евангелия и Апостол читали?

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Павел, чуть-чуть поторопился, но, кстати, это интересно, почему так получилось.

Мы-то здесь говорим о семье, а ты всё-таки о браке. Муж и жена - это муж и жена, вот, ты говоришь как раз про них. А дети, внуки, родители, братья, сёстры и прочие родственники - это вот семья. Ну, у кого как, конечно, тут в каждой семье свои границы выстраиваются. И тут, конечно, общее хозяйство может быть одним из показателей общности.

Но, конечно, здесь мы видим, что когда мы говорим о семье, даже вот так абстрактно, как здесь, мы представляем себе именно мужа и жену, и не думаем про всех остальных.

Да, семья, в отличие от брака - это прежде всего ведение совместного хозяйства. Это надёжный признак, принимаемый также юридически. Раньше можно было в судебном порядке установить существование семьи, даже если брак не был зарегистрирован в ЗАГСе, доказав, что совместное хозяйство велось. И на этом основании требовать раздела имущества, права наследования и пр. Наверняка, эта норма остаётся и сейчас. Высшее благословение и даётся как раз не на романтические чувства, а на ведение совместного хозяйства, на основании которого и произрастёт потом всё, чему положено произрасти.

Я все написал.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Совместное хозяйство, да, наверное, один из главных факторов семьи. А совместные праздники и другие мероприятия - это семейные или родственные отношения.

_________________
Христианское имя - Елена

Понятное дело!
Тайна сия велика.
И Христос и Церковь.
Про отношения мужа и жены государство точно контроллировать не может. ))

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Стали же выяснять, что значит семья. Большая семья, в которой могут быть старики и младенцы, братья и сёстры, ближние и дальние родственники, какие-нибудь приживальщики. Когда-то членами семьи считались и слуги, часто носившие с хозяевами одну фамилию ("фамилия" - значит "семья"). Вообще, существовало понятие "дом", означавший семью в самом широком смысле. Такие "дома" могли становиться целыми царствами. Вот, характеризующим признаком такой семьи является ведение совместного хозяйства. Семья могла разделиться и начать вести два отдельных хозяйства. Тогда это получались две семьи. А отношения супругов - это другое. Это ещё только начало семьи, её "зародыш". Которое начало, надо сказать, в современности часто становится сразу и концом.

Семья - это общность судьбы.

Извините.

"Ячейка общества" .

Всё-таки сначала близкое родство, а затем уж плюс совместное ведение домашнего хозяйства. Если только второе, это мне видится не семьёй, а командой. Например: дружный коллектив комнаты общежития.

Совместная хозяйственная деятельность - это несколько другое. Семья ведёт общее хозяйство - цельное, замкнутое, самодостаточное. Хотя, разумеется, возможны какие-то переходный формы. Близкие родственники могут жить разными семьями. А в семью могут входить люди, не имеющие кровного родства. Собственно, семья, как правило, изначально создаётся парой не имеющей кровного родства людей.

Вот согласна, полностью, про "зародыш" семьи. Брак может стать семьёй, а может и не стать.

_________________
Христианское имя - Елена

Вопрос же лишь в терминах. Можно вместо "совместное ведение домашнего хозяйства" использовать "совместное ведение общего домашнего хозяйства" -- применимо и к комнате общежития.Имел в виду, что муж-жена -- самое близкое родство.

Я же и говорю. Родство самое близкое. Но не кровное. Очевидно, возможно и менее близкое и, тем не менее, не кровное родство.

Так вот возвращаясь к главному признаку семьи: родство видится знАчимей совместного ведения общего домашнего хозяйства, т.е. муж-жена -- семья, а коллектив комнаты в общежитии -- команда.

Сейчас все обсуждают проблему демографии.
Но на мой взгляд, проблема не только материального плана, но и присмотра за детьми. Например, не во всех школах в начальных классах есть продлёнка, а если и есть то до 17 часов. А потом куда девать первоклассника, если родители работают до 18 часов?
Только не говорите про наше детство. В нашем детстве, банально не было столько автомобилей, а тем более, всяких скутеров и электросамокатов.
Хорошо, если есть бабушки или дедушки. Но сейчас повысили пенсионный возраст, бабушки тоже работают.

_________________
Христианское имя - Елена

Некоторые семьи оставляют маму дома, работающий только папа. Она и занимается вопросом со школой и остальными делами.

Проблема демографии у каждой семьи разная.

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

Мне кажется, что потенциальные родители, принимая решение о рождении ребёнка, ещё не сильно задумываются о том, что будет через семь лет, до истечении этих лет надо будет решить ещё более сложные вопросы. То есть да, то, о чём Вы говорите - это запрос на социальные услуги для родителей, и это всё правильно. Но, кажется мне, не это решающее.

Что же касается нашего детства, то вопрос, скорее не в машинах и скутерах. Крыши гаражей, речки, овраги не стали опаснее с того времени. Дело в том, что дети стали меньше умирать, и ценность детской в глазах родителей возросла.

Мне самому, конечно, вот эта опека над детьми кажется излишней, но, как оказывается, из таких детей уже вырастают вполне нормальные взрослые.

Первого ребёнка, да, обычно не задумываются, но проблема демографии - это рождение второго и третьего ребёнка. Да, материнский капитал на второго ребёнка, стал хорошим стимулом, но в демографической яме, как можно больше здоровых женщин должны рожать по три ребёнка.


Вот не знаю, во времена нашего детства, детей точно много не умирало. А это уже 40 лет назад, как минимум.

И по поводу гиперопеки, похищения детей, изнасилования детей, детская порнография, были достаточно редким явлением в нашем детстве. Но, и конечно, информация об этом. Её сейчас больше.

_________________
Христианское имя - Елена

Не только. Это ещё и, например, смертность от предотвращаемых причин, скажем, ранняя смертность мужчин. Здесь, кстати, повлиять на проблему было даже легче, чем на рождение большего количества детей.

Родство возникает на почве совместной деятельности. Вытекающей из единого целеполагания. Не так, что единое целеполагание вытекает из кровного родства ("не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам""). Хотя, зачастую, именно кровные родственники полагают себе единую цель и занимаются её реализацией. Однако, родство при этом не является ни необходимым, ни достаточным условием. А ведение общего хозяйства есть необходимое условие существования семьи - очевидное, а значит характеризующее. В трудовых коллективах и других видах объединения людей, где также появляется общее целеполагание, также складываются отношения подобные родственным. Которые могут переходить и в родственные при достаточно длительном и достаточно универсальном целеполагании. .

Я не вёл общего хозяйства с моим братом

Наверное, когда жили с мамой и папой, вели всё-таки.

Был довольно значительный период, когда мы уже жили врозь, оставаясь семьёй.

Для меня бездетные супруги, ведущие общее домашнее хозяйство -- семья.Могут назвать себя семьёй, как и любая ОПГ. Для себя же подобные объединения семьёй не считаю.

Ну так, и живя совместно, семья может иметь территориальные анклавы. К чему перебирать частности? Понятно, что возможны различные переходные или гибридные ситуации. Говорить имеет смысл о тенденциях.

Отчего же. У любого явления бывает и инфернальная сторона. Мафия (семья) - наглядный пример такого инфернального воплощения идеи семьи.
Да, возникшие на основании брака родственные отношения - яркий пример общего целеполагания двух изначально неродных людей.