|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Марина_В
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ  Добавлено: 11 июн 2015, 13:14 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33
Сообщения: 6255
Возраст: 30
Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Андрей@ писал(а): Марина_В писал(а): Вы хотите заставить перестать платить тех, кто хочет платить. Получается - навязываете свою волю.
А кто сказал, что "те" хотят платить за аборты? Никто не сказал, это ваше измышление. Любой светский форум, любое светское медиа вам в руки, чтобы понять, что думают "те". И где здесь чьи измышления.
_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
|
|
|
|
|
 |
|
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 11 июн 2015, 13:18 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5915
Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марина_В писал(а): мария.ps писал(а): А убийство детей неверующих родителей нам фиолетовы????????????????? Разумеется, нет. Так почему бы не сделать так, чтобы конкретная женщина захотела родить конкретного ребенка? Все возможное именно для этого - почему не сделать? Ну во первых ограничительные меры этому не препятствуют. А во вторых если вы видите что человек накинул себе петлю на шею и собирается спрыгнуть с табуретки, не станете ведь ждать пока ему захочется жить а попытаетесь для начала предотвратить трагедию.
_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
|
|
|
Оленка
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 11 июн 2015, 13:21 |
|
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 17:25
Сообщения: 998
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марина_В писал(а): Все еще нет. Сил и времени в конкретную минуту доносить свою мысль по кругу у меня не хватает, на работу выбегать пора. Я в сто десятый раз напомню, что я против абортов, так же, как и вы. Но, в отличие от вас, я считаю, что нельзя насиловать волю людей, когда они не готовы к тому или иному шагу. Потому что все то, что совершается насильно, никогда не заканчивается ничем хорошим. Будет почва для подобного ограничения или даже полного запрета: замечательно. Но она будет тогда, когда инициативу поддержит не маленькая горстка верующих с Патриархом во главе, а куда ни шло значительная часть этого общества. Пока этой почвы нет - куда гнать коней? Любые ценности воспринимаются только по собственному желанию, усмотрению и доброй воле, а не на основе угрозы наказания и системы запретов. Ага, Вы лучше Патриарха знаете, что лучше.  Пока нам все только пытаются угрожать и даже со стороны, якобы, верующих звучат запреты...
|
|
|
|
|
|
|
Оленка
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 11 июн 2015, 13:23 |
|
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 17:25
Сообщения: 998
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марина_В писал(а): Любой светский форум, любое светское медиа вам в руки, чтобы понять, что думают "те". И где здесь чьи измышления. Поменьше читайте светских форумов умнее не станете, а здоровье надорвете. (с)
|
|
|
|
|
|
|
Марина_В
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 11 июн 2015, 13:24 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33
Сообщения: 6255
Возраст: 30
Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Ну еще раз напишу: не нужно будет потом удивляться не только провалу инициативы, но и началу очередного витка гонений на Церковь. Хотели как лучше, а получилось как всегда. (с)
_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
|
|
|
|
|
|
|
Оленка
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 11 июн 2015, 13:26 |
|
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 17:25
Сообщения: 998
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марина_В писал(а): Ну еще раз напишу: не нужно будет потом удивляться не только провалу инициативы, но и началу очередного витка гонений на Церковь. Хотели как лучше, а получилось как всегда. (с) Вы предлагаете продолжать, молча, оплачивать убийства, мы это уже поняли. А Церковь гнали всегда.
Последний раз редактировалось Оленка 11 июн 2015, 13:26, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 11 июн 2015, 13:26 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24574
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марина_В писал(а): Ну еще раз напишу: не нужно будет потом удивляться не только провалу инициативы, но и началу очередного витка гонений на Церковь. Хотели как лучше, а получилось как всегда. (с) Послушайте, у нас в Евангелии написано, что все, желающие жить праведно, будут гонимы. Только желающие, заметьте! Чего же тут удивляться новому витку гонений на Церковь? как раз надо настороженно относиться к тому, что их нет. Знать, мало желающих жить праведно. А так-то - "делай, что должен и будь что будет".
|
|
|
|
|
|
|
Марина_В
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 11 июн 2015, 13:28 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33
Сообщения: 6255
Возраст: 30
Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Жить праведно самому и палкой заставлять праведно жить других - это две совершенно разные вещи.
_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
|
|
|
|
|
|
|
Андрей@
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 11 июн 2015, 13:28 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 16:28
Сообщения: 3299
Возраст: 53
Откуда: Оттуда
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марина_В писал(а): Ну еще раз напишу: не нужно будет потом удивляться не только провалу инициативы, но и началу очередного витка гонений на Церковь. Хотели как лучше, а получилось как всегда. (с) А кто будет в роли гонителя - пациенты абортариев ?
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 11 июн 2015, 13:35 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24574
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марина_В писал(а): Жить праведно самому и палкой заставлять праведно жить других - это две совершенно разные вещи. Я все-таки понять не могу. Я этого никогда не понимаю, но может быть Вы, с Вашим знанием основ психологии, мне объясните. Вот почему так - говоришь, говоришь, что цель у тебя не в том, чтобы кого-то заставить, цель в том, чтобы самому поменьше мараться. А оппонент ведет себя так, как будто не слышит?
|
|
|
|
|
|
|
Оленка
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 11 июн 2015, 13:42 |
|
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 17:25
Сообщения: 998
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Марина_В писал(а): Жить праведно самому и палкой заставлять праведно жить других - это две совершенно разные вещи. Я все-таки понять не могу. Я этого никогда не понимаю, но может быть Вы, с Вашим знанием основ психологии, мне объясните. Вот почему так - говоришь, говоришь, что цель у тебя не в том, чтобы кого-то заставить, цель в том, чтобы самому поменьше мараться. А оппонент ведет себя так, как будто не слышит?Это, да. А если, оппонент еще является и неверующим, то вообщЕ, и в Общем, как говорится. 
|
|
|
|
|
|
|
Fox-ik
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 11 июн 2015, 14:12 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57
Сообщения: 6736
Возраст: 49
Откуда: Красногорск
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
"Худшая реклама социализма (как и христианства) - его приверженцы" Джоржд Оруэлл.
Это к словам Марины В про светское государство.
_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 11 июн 2015, 14:21 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24574
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Fox-ik писал(а): "Худшая реклама социализма (как и христианства) - его приверженцы" Джоржд Оруэлл. Вот давно хотел Вас спросить. Тот образ жизни, к которому Вы привержены - он как называется?
|
|
|
|
|
|
|
offline.
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 11 июн 2015, 15:39 |
|
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 16:56
Сообщения: 2326
Откуда: планета земля россия
Вероисповедание: иное
|
мария.ps писал(а): Марина_В писал(а): Разумеется, нет.
Так почему бы не сделать так, чтобы конкретная женщина захотела родить конкретного ребенка? Все возможное именно для этого - почему не сделать? Ну во первых ограничительные меры этому не препятствуют. А во вторых если вы видите что человек накинул себе петлю на шею и собирается спрыгнуть с табуретки, не станете ведь ждать пока ему захочется жить а попытаетесь для начала предотвратить трагедию. Ну допустим требовать прекратить дотировать легкую промышленность производящую нить для верёвки на которой он собрался повесится тоже как бы сомнительный вариант...
|
|
|
|
|
|
|
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 11 июн 2015, 17:49 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5915
Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
евгенийst писал(а):
Ну допустим требовать прекратить дотировать легкую промышленность производящую нить для верёвки на которой он собрался повесится тоже как бы сомнительный вариант...
Так вроде предлагается всего лишь не заставлять налогоплатильщиков оплачивать социальный набор самоубийцы веревка, мыло, табурет. На мой взгляд предложение Мизулиной настолько осторожное и по сути больше привлекает общественное мнение к этой проблеме чем борется с абортами. И даже в таком виде это вызывает противодействие и опасения и тд. тп. вплоть до социальной нестабильности и даже гонений на Церковь. Это было бы даже смешно, если бы не было так грустно.
_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
|
|
|
offline.
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 11 июн 2015, 21:15 |
|
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 16:56
Сообщения: 2326
Откуда: планета земля россия
Вероисповедание: иное
|
|
Да нормально все. Одно то хорошо что заговорили об этом, за спорили, так глядишь и до сути дойдут, все лучше чем ..." вроде как проблемы то и нет". Но пока все так и вертится вокруг...
..." как бы мне любимому не измараться".
или хотябы поменьше замораться
Последний раз редактировалось offline. 11 июн 2015, 21:17, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
|
Fox-ik
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 11 июн 2015, 21:16 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57
Сообщения: 6736
Возраст: 49
Откуда: Красногорск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Вот давно хотел Вас спросить. Тот образ жизни, к которому Вы привержены - он как называется? ЗОЖ в общем. Хотя одним словом трудно описать. А что?
_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....
|
|
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 11 июн 2015, 21:33 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22927
Возраст: 51
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Дело в том, что аборты - это еще и прибыльный бизнес, поэтому там включается серьезное лобби.
А гонения на Церковь за запрет абортов нас пугать не должны, за благое дело можно и пострадать. Аборты - это не УЭК, с ними всё однозначно - грех.
_________________
Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
|
|
Fox-ik
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 11 июн 2015, 21:44 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57
Сообщения: 6736
Возраст: 49
Откуда: Красногорск
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
просто в данной теме я смотрю со стороны светских, зачастую даже некрещенных людей, которых у нас в стране большинство. Не получится ли возмущение той волной, которая вконец раскачает лодку народного волнения? а ведь недовольство к правительству накапливается весьма серьезно в последнее время...
_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....
|
|
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 11 июн 2015, 21:52 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22927
Возраст: 51
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Fox-ik писал(а): просто в данной теме я смотрю со стороны светских, зачастую даже некрещенных людей, которых у нас в стране большинство. ... Эти светские люди должны решать свои проблемы, которые противоречат моим религиозным убеждениям, явно не за счет общих налогов. За свет, отопление и ремонт храмов платят верующие, хотя светское государство храмов-то порушило полно, но, тем не менее, с атеистов денег никто не берет на восстановление в виде налогов. Если и дадут денег на реставрацию то только тех храмов, где туристов полно, т.е. это не бесплатная помощь, а инвестиции. А верующих заставляют оплачивать аборты. Вот давайте обложим всех атеистов налогом по 100 рублей в год, ведь именно атеисты разрушали храмы. Атеисты так начнут кричать, что мало не покажется. И правильно, ведь не современные атеисты храмы-то разрушали. Так почему верующие должны оплачивать аборты неверующих?
_________________
Христианское имя - Елена
Последний раз редактировалось Лучик 11 июн 2015, 21:56, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
|
Fox-ik
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 11 июн 2015, 21:54 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57
Сообщения: 6736
Возраст: 49
Откуда: Красногорск
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
я тут не про налоги. я за недопустимость отъема от частных клиник и передачи только в государственные, о чем тут тоже речь идет. Вот это считаю недопустимым - человек сам вправе выбирать, где ему помощь оказывают.
_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....
|
|
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 11 июн 2015, 22:00 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22927
Возраст: 51
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Fox-ik писал(а): я за недопустимость отъема от частных клиник и передачи только в государственные, о чем тут тоже речь идет. Вот это считаю недопустимым - человек сам вправе выбирать, где ему помощь оказывают. С этим вопросом пусть разбираются надзорные органы. А так не боитесь в роли адвоката дьявола Царства Небесного лишиться? Еще раз напоминаю, что аборты - это грех, который вопиет к небу об отмщении, т.е. наказание неизбежно, если человек не покается.
_________________
Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
|
|
Fox-ik
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 11 июн 2015, 22:04 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57
Сообщения: 6736
Возраст: 49
Откуда: Красногорск
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
мне кажется, что православные должны быть терпимы к погрешностям других... что для нас грех, для других не грех, чего общей мерой-то мерить всех??? фанатизм всегда плох...
_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....
|
|
|
|
|
|
|
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 11 июн 2015, 22:10 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5915
Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): аборты - это грех Светлана настойчиво называет это помощью а это меняет дело. Fox-ik писал(а): мне кажется, что православные должны быть терпимы к погрешностям других... Что-то Вы перепутали. Терпеливы к грешнику но не к греху.
_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
|
|
|
Fox-ik
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 11 июн 2015, 22:12 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57
Сообщения: 6736
Возраст: 49
Откуда: Красногорск
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
если у человека выбор - аборт или в окошко или в петлю - что вы выберете? в такой ситуации все же это помощь..
к грешнику - это если он тоже православный. как оценивать грехи атеиста? по какой шкале?)
_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....
Последний раз редактировалось Fox-ik 11 июн 2015, 22:13, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 11 июн 2015, 22:13 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22927
Возраст: 51
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Fox-ik писал(а): мне кажется, что православные должны быть терпимы к погрешностям других... Это не просто погрешности, это убийство, жестокое убийство. Малыша живого рвут на части. Ничего себе погрешности. Кисок и собачек, жалеть так запросто. А это всего лишь твари бессловесные. А человека - образ Божий с бессмертной душой в грязь на свалку. Fox-ik писал(а): если у человека выбор - аборт или в окошко или в петлю - что вы выберете? в такой ситуации все же это помощь.. Рожать нужно выбрать, и ребенка отдать, если не нужен. И никакой петли.
_________________
Христианское имя - Елена
Последний раз редактировалось Лучик 11 июн 2015, 22:14, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 11 июн 2015, 22:13 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17817
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
А если у человека выбор - убить мать или жену?
|
|
|
|
|
|
|
Fox-ik
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 11 июн 2015, 22:16 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57
Сообщения: 6736
Возраст: 49
Откуда: Красногорск
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
вот ни фига вы не понимаете в реалиях современной экономическо-зависимой прослойки общества... да если они от работы зависимы да кредиты тянут - ну какие неожиданные дети???
Ладно - больше этой темы не касаюсь) но в любом случае - я противник всяких ограничений чего-бы то ни было сверху в приказном порядке.. находились строем, хватит.
_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....
Последний раз редактировалось Fox-ik 11 июн 2015, 22:19, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 11 июн 2015, 22:18 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22927
Возраст: 51
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Fox-ik писал(а): вот ни фига вы не понимаете в реалиях современной экономическо-зависимой прослойки общества... да если они от работы зависимы да кредиты тянут - ну какие неожиданные дети??? А предохраняться не пробовали? И вообще, если так много кредитов и работы, то сил на интимные отношения вообще не должно оставаться. Откуда дети? 
_________________
Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
|
|
Fox-ik
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 11 июн 2015, 22:20 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57
Сообщения: 6736
Возраст: 49
Откуда: Красногорск
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
а вот представьте, бывает) и защита рвется, и таблетки не того срока годности оказываются.... в советское время ведь именно так и было -все старались предохраняться, да вот что-то не получалось)
_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....
|
|
|
|
|
|
|
