Все беды происходят потому, что люди используют слова не по назначению (с) кто-то из древних китайцев.
Если подумать, то например возможностей смотреть ютубчик у нас сейчас сильно больше, чем в 90-х.
Поднимите руки, кто в 90-е смотрел журнал "Спид-инфо". Насчёт свободы слова в 90-е. В Омске выходила газета "Ореол", где довольно свободно можно было выражать своё мнение, запретных общественно-политических тем не было. Однажды корреспондент Ореола взяла интервью у директора детского дома, где директор призналась, что ей и сотрудникам приюта приходится покупать хлеб на свои средства, чтобы накормить детей, потому что в детский дом перестали поставлять хлеб. Через несколько дней её уволили. Я ситуацию знаю изнутри, потому что как раз в тот период имел общение с несколькими директорами детских домов, их у нас было четыре. Так вот, была свобода слова в 90-е или нет? Вроде бы она была, но её не было видно. Или наоборот. Её было видно, но на самом деле её не было.
_________________ Смирихся, и спасе мя Господь.
Последний раз редактировалось Archie 23 авг 2026, 00:27, всего редактировалось 5 раз(а).
Александр_1970
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Возраст: 56 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
В 99 году я сидел в группе ру.релиджн. Если кто забыл, это когда по модему подгружаешь конференцию, оффлайн ее читаешь, оффлайн пишешь ответы, затем опять по модему загружаешь. Форум вроде нашего для меня непредставим был в принципе.
Алексей Б.
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
По сравнению с девяностыми у нас стало гораздо меньше возможностей нести чушь и творить дичь.
Нет, на самом деле гораздо больше.
Нельзя не признать, что теперь каждый индивидуй может одним-двумя движениями мышки организовать собственное средство массовой информации. В ютубчике. Во вконтактике. В фейсбучике. В жежешечке. В тележеньке. В максике. Спектр самый широкий, от условно запрещенных до абсолютно легальных. Это чисто технический вопрос, человек теперь не связан необходимостью закупать бумагу для газет, эфирное время и вот это вот все. И этот индивидуй может пороть страшную чушь, совершенно открыто и неподсудно. Просто потому, что всем плевать.
Истинная свобода слова сегодня ни в какое сравнение с 90-ми не идет. Ладно бы с доковидными временами сравнивали, я бы понял. Но "свобода" - оно такое слово, что начинаешь разбираться что это такое - а смысл ускользает.
Это всё не втыкает. Как раз же нужно, чтобы всем было не наплевать, чтобы все восхищались и восхваляли. Иначе нет ощущения свободы. И всё же нести откровенную чушь и творить дичайшую дичь теперь стало труднее.
Drozd
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
В сети сформировался настоящий карго-культ: если «Единая Россия» проиграет выборы, мы сразу заживём.
Я просто хочу понять, как это работает? Хохлы перестанут быть хохлами? ВВП попрёт? Врачи внезапно появятся в больницах? Зарплаты вырастут? Пробки рассосутся? Коммуналка подешевеет? Нефть сама подорожает?
За счёт чего именно всё это произойдёт? Может кто-нибудь объяснить логику?
О, это качественный манипулятивный текст. Не лишённый, впрочем, некоторого смысла, и вопросы, мне кажется, имеет смысл разобрать. Будет душно, можно сразу пролистать дальше.
В сети сформировался настоящий карго-культ Это фраза типа "все говорят, что..." Я бы посмотрел внимательнее, где сформировался, и как он выглядит. Не исключено, что только в маленьком инфопузыре автора.
если «Единая Россия» проиграет выборы Тут сразу два вопроса: 1. Что значит "если"? Кто видит условия, при которых это "если" возможно? 2. Что значит "проиграет"? Займет второе место? Займет первое место, но не наберёт более половины мандатов? Не наберет более двух третей мандатов?
Хохлы перестанут быть хохлами? Тут просто отмечу, что это знакомая риторика. Евреи не перестанут быть евреями, цыгане не перестанут быть цыганами, душевнобольные не выздоровеют, поэтому их надо - что?
ВВП попрёт? Не думаю, что есть условия, при которых ВВП попрёт. У нас огромное количество ресурсов было спущено на войну, и людских, и денег, и международных отношений. И первые два просто так не восстанавливаются. Последний - можно, и это немного поможет, но для этого мало проигрыша ЕР.
Врачи внезапно появятся в больницах? Теоретически это возможно. Поднять зарплату, сделать курсы для врачей, давно оставивших специальность - и да, врачи появятся. Но для этого надо взять откуда-то денег, и направить их на медицину. И да, это может делать Дума в рамках формирования бюджета.
Зарплаты вырастут? См. выше про ВВП
Пробки рассосутся? Коммуналка подешевеет?См. выше про врачей.
Нефть сама подорожает? Санкции с нефти можно снимать. Но сложно, и одной Думы для этого мало.
Я просто хочу понять, как это работает? Тут бы я сказал, что во-первых, нет сейчас таких условий, при которых будет сразу резкое улучшение жизни. Ну вот по экономике, например, я бы сказал, что нам надо будет сначала достигнуть дна, а потом долго подниматься обратно. Годами. И тут вопрос только, на какой отметке будет это дно, и как долго будет идти восстановление. Ну, грубо говоря, чем больше ресурсов уйдет на войну в будущем, тем ниже дно и дольше восстановление. А чуда не будет.
Теперь о том, как может работать Дума. Сначала замечу, что вполне вероятно, что новый, этого года, созыв Думы будет присутствовать на "больших государственных похоронах" (с). И после них у Думы как у коллективного органа будет возможность реально влиять на переход власти и новый курс этой новой власти. В какой степени - этого мы не знаем.
Второе - даже если снять сейчас с выборов (например, как снимают сейчас некоторых кандидатов от КПРФ за отсутствие купленной лицензии на шрифты) Единую Россию, не надо ожидать, что в Думе появятся честные, умные, образованные, думающие о стране, а не о себе, депутаты. Нет, они будут примерно такого же качества. Но качество Думы изменится. Или, что не менее невероятно, чем предыдущее предположение, мы сейчас быстренько введем норму, по которой партия, взявшая больше всего голосов на выборах, получает не больше трети мандатов. При честных и свободных выборах мы можем получить, к примеру, такой состав: КПРФ 33%, ЕР 25%, по 7% получают ЛДПР, Яблоко, либералы-капиталисты, националисты, православные и беспартийные. Не важно, в каком порядке, и у кого сколько именно процентов, главное - что нет большинства. И дальше для принятия бюджета, законов, проведения импичмента президенту партиям придется вступать в коалиции, торговаться, находить компромиссы. Принятие законов в режиме "бешенного принтера" перестанет быть возможным, каждое решение (ну разве что кроме как поздравить женщин-депутатов с наступающим 8 марта) будет долгим, сложным, скандальным, но при нём позиции разных групп, разных слоёв населения будут хоть с какой-то вероятностью, хоть в какой-то мере, но учитываться.
Александр_1970
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Возраст: 56 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Тут сразу знакомая манипулятивная риторика идет. Я проведу разбор, если не возражаете. Понимаю, будет душно.
Drozd писал(а):
Тут сразу два вопроса: 1. Что значит "если"? Кто видит условия, при которых это "если" возможно? 2. Что значит "проиграет"? Займет второе место? Займет первое место, но не наберёт более половины мандатов? Не наберет более двух третей мандатов?
Это все равно, понимаете? в этом контексте. Текст обращен к условной оппозиции. Оппозиции предлагается сформировать образ будущего, которое наступит после их победы. Проигрыш ЕР - победа оппозиции. Что изменится к лучшему.
Drozd писал(а):
Хохлы перестанут быть хохлами? Тут просто отмечу, что это знакомая риторика. Евреи не перестанут быть евреями, цыгане не перестанут быть цыганами, душевнобольные не выздоровеют, поэтому их надо - что?
О, вот это знакомый передерг. "Хохлы" - это не (просто?) национальность, это образ мыслей, как тут на форуме неоднократно подчеркивалось. А также образ действий, который из этих мыслей вытекает. Образ действий - это целенаправленное уничтожение мирного населения. Еще пять-десять лет назад можно было сказать "евреи, в отличие от хохлов, мирное население целенаправленно не уничтожают". Сегодня использованный оборот выглядит еще поучительней.
Drozd писал(а):
ВВП попрёт? Не думаю, что есть условия, при которых ВВП попрёт.
Фиксируем - победа оппозиции не приведет к улучшению материального положения. Дальше можно было бы остановиться, но идет манипулятивное рассуждение на тему "это режЫм виноват"
Drozd писал(а):
Я просто хочу понять, как это работает? Тут бы я сказал, что во-первых, нет сейчас таких условий, при которых будет сразу резкое улучшение жизни. Ну вот по экономике, например, я бы сказал, что нам надо будет сначала достигнуть дна, а потом долго подниматься обратно. Годами.
Тут вообще, если вдуматься, очень информативная проговорка. У оппозиции просто нет плана решения проблем, они сразу исходят из того, что нам нужно падать. Годами. Спасибо, я предпочту организацию, у которой хотя бы есть план.
Drozd писал(а):
Или, что не менее невероятно, чем предыдущее предположение, мы сейчас быстренько введем норму, по которой партия, взявшая больше всего голосов на выборах, получает не больше трети мандатов. При честных и свободных выборах мы можем получить, к примеру, такой состав: КПРФ 33%, ЕР 25%, по 7% получают ЛДПР, Яблоко, либералы-капиталисты, националисты, православные и беспартийные.
Здесь уже не манипуляция, здесь просто упорное нежелание понимать, что Яблоко, ну, непопулярно. Вот именно потому непопулярно, что на заданные выше вопросы дает выше приведенные ответы.
Drozd писал(а):
Не важно, в каком порядке, и у кого сколько именно процентов, главное - что нет большинства. И дальше для принятия бюджета, законов, проведения импичмента президенту партиям придется вступать в коалиции, торговаться, находить компромиссы.
Все это очень мило, но "учет мнений народа" вовсе не обязательно приведет к улучшению чего-то. Вот как с распределением врачей вышло. Уж семь-то процентов за распределение было. Проблема в том, что люди просто не понимают, как работает экономика, а демократия этому пониманию отнюдь не способствует.
Александр_1970
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Возраст: 56 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Самое прекрасное в этом тексте, если вдуматься, это реакция на предложение "хохлы перестанут быть хохлами". Большинство понимает это как "Украина прекратит практику террора в отношении русских". Но оппозиция отвергает такое толкование. Тут у людей видимо какой-то барьер стоит не перед тем даже, чтобы признать Украину террористическим государством. Тут надо даже исключить тень возможности такой мысли. Поэтому, как мы будем понимать оппонента? как будто он относится к "хохлам" так же, как немцы относились к евреям и цыганам. А как еще, правда?
И вот с такой установкой на фильтрацию реальности Яблоки рассчитывают на семь процентов.
ВадДим
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Там по этому Яблоку пару слово. Партия вообще существует потому, что в АП решили, что пусть будет в некоторых рамках на потеху 1-2% населения, ну ещё какие-то соображения. В любой солидной демократической стране их тупо бы закрыли/разогнали. Дело даже не в их публичных взглядах, а в финансировании из-за рубежа, Западом. И это не хайли лайкли, а при несложной следственной работе довольно просто доказывается.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
Лучик
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Возраст: 52 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Вот т.н. "оппозиция" и "партия власти" если внимательно посмотреть одни и те же люди. В современной ситуации, рыночной, капиталистической, как угодно назовите. Название смысла не поменяет. Демократия прекрасно работает, когда есть кого грабить и эксплуатировать. Вон пример Венесуэлы.
_________________ Христианское имя - Елена
ОляВ.
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
некий взляд
Пусть деньги делают деньги (Мысли, навеянные обретением мощей св. блгв. кн. Дмитрия Донского и приближающейся 646-й годовщиной Куликовской битвы.)
Время привычных территориальных империй и крупных геополитических альянсов прошло. Поэтому как абоненты на Западе с их фобиями перед ненасытным русским имперским аппетитом, так и наши идеологические агенты с разговорами о Союзе/Империи 2.0 выглядят одинаково нелепо – будто потеряли связь с реальностью
Сегодня нет смысла брать под контроль обширные территории и тратить силы на их удержание. Но и замкнуться в своих границах невозможно – даже крупная держава не способна копить богатство в отрыве от мировой экономики: капитал работает только в движении. Поэтому борьба смещается с территорий на рынки и финансовые потоки, а главным становится вопрос: в чьей экономике работает ваш капитал? Если в чужой, вы периферия – даже если часть дохода возвращается. Отсюда и конкуренция за место среди экономических центров, определяющих устройство мировых рынков, – и у России есть исторический шанс войти в их число.
Сейчас такие разговоры кажутся почти нереальными. Нас обложили всевозможными санкциями, отменили где смогли, по нам летит всякое, купленное на западные деньги. Но вспомните Тегеранскую конференцию 1943 года: стратегическая инициатива только-только перешла к Красной армии, второй фронт ещё не был открыт, часть страны оставалась оккупированной – а уже обсуждалось устройство послевоенного мира. Именно так правильно.
Можно, продолжая считать квадратные километры освобождённых территорий, уже рисовать финансово-политическую карту нового мира, смутные очертания которого проглядывают сквозь туман войны.
На этой карте уже определены два крупнейших центра экономического притяжения – США и Китай. Третьим мог бы стать ЕС, но он катастрофически быстро теряет способность оставаться самостоятельным полюсом. Капитал, промышленность, технологии и рынок есть, но собрать их в единый контур и заставить работать на себя всё труднее.
ЕС – союз государств с разными бюджетами, долгами и возможностями, поэтому мобилизация действительно больших собственных денег сразу упирается в вопрос, кто за это заплатит и кого придётся обидеть.
Вернуть в необходимых объёмах капитал с американского рынка не легче – это быстро приведёт к политической конфронтации с США, не говоря уже о потере доходности.
Китаю Европа как самостоятельный центр тоже не нужна – это прямой промышленный и технологический конкурент. Ему нужны её рынок, бренды, технологии и производство, встроенные в китайский экономический контур. Поэтому Европа должна оставаться платёжеспособной и производящей, но без финансового избытка, из которого возникает самостоятельность.
Получается, бедная Европа не нужна, но богатая нужна ещё меньше.
Здесь появляется интерес России. Нам нужны европейские деньги. Без этого капитала мы сами рискуем остаться периферией. Самостоятельный ЕС нам нужен не больше, чем США или Китаю, но, в отличие от них, нам нужна Европа богатая, производящая и способная генерировать капитал. Без российского ресурсно-энергетического основания вернуть эту способность ей будет не по силам. Но и России нет смысла возвращаться в поставщики дешёвых ресурсов, на которых Европа создаёт капитал для чужих финансовых центров. Синергия возможна в общем экономическом контуре, где европейская промышленность на наших ресурсах генерирует прибыль, а Россия становится его финансовым центром – местом, где эти деньги делают бо́льшие деньги.
Формула «Европа от Лиссабона до Владивостока» ещё в 2010 году звучала у В. В. Путина как идея общего экономического пространства. Сегодня её можно ставить жёстче: не союз и не новый альянс, а единый экономический контур с центром в РФ – и Россией как его основным бенефициаром.
За это придётся бороться – деньгами, инвестициями, инфраструктурой, лоббированием, культурной экспансией, мягкой силой – и не только.
Ответ на главный стратегический вопрос – где будут работать деньги, заработанные между Лиссабоном и Владивостоком, – должен измениться кардинально: эти деньги должны делать деньги в России.
И особенно важно, что такая цель откликается даже интуитивно – в отличие от денацификации и демилитаризации некоего сумбурного и без того уже обречённого государственного образования по неведомой линии и на непонятных условиях. При таком горизонте даже масштаб текущих и возможных потерь выглядит соразмерным.
Здесь нечего стесняться своих амбиций: в конечном счёте это вопрос долговременного сохранения нашей государственности. Торг уже идёт – и пока складывается в нашу пользу.
Когда благополучие будет зависеть от русских денег, русского финансового рынка и отношений с Россией, лояльность станет выгодной. Поэтому цель вполне оправдана: экономическая экспансия на европейские рынки и превращение России в «цветущий сад» для европейцев – в центр, вокруг которого выгодно существовать уже на наших условиях.
Но и цели такого масштаба не измеряются результатом одной битвы или даже большой войны. Их смысл простирается далеко за пределы дня текущего.
И когда в размышлениях о Куликовской битве я представляю себе московского князя Дмитрия за мгновение до сражения, во главе русского войска, которое с таким трудом удалось собрать и объединить, я отчётливо понимаю: он не мог не отдавать себе отчёта, что победа русских не разрушит власть Орды и что сам он, скорее всего, даже не доживёт до её падения. Но, бросая этот вызов, он уже обозначал силу, претендующую на её место.
И смотрел он гораздо дальше самой битвы – туда, где среди будущих руин некогда непобедимой Орды уже проступали контуры нового сильного русского государства, которому через века предстояло стать самым большим на земле.
Вот это, на мой взгляд, цель масштаба нации, которая в своей истории не раз выживала и становилась сильнее именно потому, что умела смотреть дальше текущих потерь и боли – далеко за горизонт ещё не законченной войны.
Этот комментарий к моему предыдущему посту на первый взгляд выглядит как попытка посетовать на то, что «богатые всегда живут для себя». Но, на мой взгляд, он поднимает гораздо более серьёзный и закономерный вопрос: а есть ли они, эти новые Невские, Донские, Минины, Пожарские, Потёмкины, Витте, Столыпины, способные вести страну к обозначенным целям? И мне показалось важным попытаться на него ответить.
Деньги делают деньги в основном для «избранных» и для их собственных нужд. Судьба нации пока их мало интересует. А почему, собственно, мы вообще рассчитываем, что люди, получившие доступ к большим деньгам и большим решениям, будут действовать в интересах страны, а не в своих собственных?
Выбор большой цели – не прихоть, а один из важнейших способов самосохранения сильной нации. И сама нация через общественный запрос определяет не фамилии чиновников, депутатов или общественников, а тип людей, которым готова открывать пространство для действия. Через интерес, поддержку, отклик и включённость.
На запрос «дайте нам равные права, справедливое отношение и достойный уровень жизни» первыми откликаются популисты, болтуны и имитаторы бурной деятельности – они умеют делить то, что им не принадлежит, обещать то, чего выполнить не смогут, и изображать работу над тем, что никогда не будет сделано.
Запрос на новую национальную цель требует уже людей, способных ответить на совсем другой вопрос: за счёт чего через …цать лет у страны вообще будет то, что можно делить?
Нет, это не означает, что социальные проблемы второстепенны. Просто рост благосостояния страны никогда не начинается с социальных расходов – он ими продолжается. Сначала экономика должна создать избыток: прибыль, капитал, рабочие места, налоги. И только затем появляются ресурсы на общественное благополучие: пенсии, образование, медицину, качественную работу бюрократического аппарата и нормальное функционирование государства в целом.
Вспомните резкий переход от почти полного игнорирования нужд людей в 90-е к вполне оптимистичному состоянию общества конца нулевых. Этот переход произошёл не из-за того, что кто-то вдруг решил: «Давайте займёмся нуждами простого человека». Закончилась фаза первичного передела и накопления капиталов, был ограничен бесконтрольный вывод денег из страны, а заметно бо́льшая часть доходов стала поступать в государственную казну через налоги, сборы и акцизы. И уже вслед за этим появились деньги на социальные расходы и благоустройство.
Поэтому вопрос стоит поставить не так: «интересует ли сегодняшнюю элиту судьба нации?», а вот так: «реализации каких целей требует само общество и каких людей готово выдвигать для этого?»
Если мы хотим бо́льшего благосостояния и более справедливого распределения, одного запроса на то, чтобы эффективнее делить то, что уже есть, недостаточно. Нужен запрос на цели совсем другого масштаба – на то, чтобы страна научилась создавать богатство в масштабе, превосходящем других, и строить собственное большое будущее. Тогда возникнет спрос на людей, способных такие цели ставить и реализовывать, а у них появится больше поддержки и пространства для действия. И совсем не обязательно, чтобы таких людей было большинство – достаточно некоторой критической массы. А перевёртыши и приспособленцы, поверьте, очень быстро подстроятся, как только задует ветер новой конъюнктуры. И когда эти цели будут достигнуты, накопленное богатство начнёт возвращаться обществу в виде социальных благ, эффективно работающих институтов и уважительного отношения государства к человеку.
Именно в таком большом замысле имеет значение каждый, каким бы малым ни казался его вклад. Мы не знаем имени того, кто стоял тридцатым во втором ряду копейщиков справа от Дмитрия Донского на Куликовом поле, но его участие в общем деле бесспорно. Как бесспорен и вклад почти никому не известного рядового, который вчера так и не дошёл до своей позиции где-нибудь к северу от Орехова.