Православный форум Доброе слово

Нет, ну всегда можно сравнить что-то с чем-то менее масштабным. Можно сравнить с чем-то более масштабным. Можно найти примеры, когда народ рассеивался. Можно, когда прямо геноцидился. Конечно, это никак не может делаться помимо власти. И направленно это против также власти.
Я только говорю, что страх перед властью - это не то, что однозначно негативно. И даже это то, без чего нельзя обходиться. И даже это то, что установлено свыше. Также невозможно обойтись и без пострадавших от власти. Так как власть - это система принуждения и принужденные станут страдать. То есть, если заниматься оценкой деятельности власти, то необходимы другие критерии. По возможности, не количественные. Хотя, и заниматься такой оценкой - дело сомнительное. Всегда найдутся противоположные тенденции. Никогда не известно, как было бы, если бы власть была другая. Ну и главное, мы же верим в то, что всё происходит не как-нибудь, а сообразно высшей цели.

Ну, и какова высшая цель этого эксперимента?

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Я, пожалуй, не очень понятно спросил... Какова цель эксперимента над Россией 1917-1991??? Высшая цель???

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

И не просто воевали, а 70 лет исключали для людей возможность к Богу прийти. С большой буквы, не с маленькой.

Я правильно понимаю?

До меня сейчас только дошло!

Коммунистический режим не Солженицин и Ельцин победили, и не ЦРУ с Моссад, и не дефицит на колбасу и джинсы!..

Коммунистический режим сам себе подписал приговор, когда на XXII съезде приняли Программу КПСС, где было написано, что коммунизм будет построен через 20-25 лет!!! Время прошло -- а коммунизма то и нет!!!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Во-первых, я не называю это экспериментом;
во-вторых, высшая цель только одна. И к ней ведётся всё человечество вкупе;
в-третьих, социально-политическая конкретика - это не ко мне. Говорили же о страхе перед как таковой властью и о страданиях от власти как таковой.

Не только это. Идеологическая цель была подменена конкретными материальными показателями. И хотя и сама идеология, как нам известно, не могла обеспечить устойчивого состояния общества, но сведением к материальному благополучию она была полостью профанирована.

Коммунисты в принципе не могли исключить возможность человека прийти к Богу. Затруднить путь, попытаться сбить с пути спасения, соблазнить, в конце концов, убить физически, это да.
Но это не только коммунисты делали, переучившись в рыночных либералов, изменили только подходы к соблазнам. И замечу, что многие безбожные коммунисты и рыночные либералы по факту одни и те же люди. Например, Егор Гайдар.

_________________
Христианское имя - Елена

Это бы ещё полбеды. Построение материально-технической базы коммунизма было запланировано 22 съездом на 1980-й год в Программе КПСС, и самое худшее состояло в том, что 27 съезд в 1981 году даже не заикнулся о результате выполнения того плана. После этого даже не очень понимающим людям, верившим в "ленинскую партию", становилось понятным, что она их привела куда-то не туда.

_________________
И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста

Мои пострадали.

Только что прочитал в ленте высказывание прп. Паисия: "Бог не убивает зла. Зло само убивает себя."

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Сейчас очень популярна тема советских репрессий. Одни сталинские репрессии обеляют, чуть ли он не ангел с крыльями, царя демонизируют, другие наоборот, Сталина демонизируют, из последнего царя делают идеального правителя. Реально страна с непредсказуемой историей.
Если не было репрессий, почему святитель Афанасий (Сахаров) больше тридцати лет отбывал наказания в тюрьмах?
Октябрьская революция не на пустом месте произошла, много было ошибок совершено. И репрессии были сталинские, реально советская безбожная власть нравилась не всем.
Но что самое печальное, страна не выученных уроков, рискует снова прыгнуть в омут революции.

_________________
Христианское имя - Елена

Елена! Спешу Вас успокоить, пока нового (третьего по счету) сухого закона нет -- не будет и революционной ситуации!
(Первый сухой закон похоронил Российскую империю, второй -- Советский Союз)

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Уже пишут, что от вина народ ушел в Интернет.

Ключевое слово "пока".


Не весь народ ушёл в Интернет, вон целый мешок писем написали с просьбами увеличить пенсионный возраст.

_________________
Христианское имя - Елена

Ага, и что борьба с Телеграмом сродни тем сухим законам - бессмысленная, неэффективная, и показывает бессилие властей.

Лучик писал(а):

Октябрьская революция не на пустом месте произошла, много было ошибок совершено.

Недавно читала, что за сколько-то времени до войны, Распутин на коленях умолял царя Николая не ввязываться в неё. Когда ещё была возможность. А потом уже из Покровского отсылал телеграммы, чтоб повлиять на царя, тоже умолял остановиться.
А правда или нет - не знаю (написаны источники были)

_________________
Презирать беды,потому что в этом-то и состоит настоящее избавление от бед!

Ну я бы сказал, что "у академической науки нет разногласий по этому поводу" (с)
То есть я встречал упоминание об этом у разных исследователей, и не встречал опровержений.

Из того, что были репрессии, не следует, что Николай II был хорошим правителем. Из того, что в правление Николая II были совершены чудовищные ошибки в управлении страной, не следует, что репрессии были необходимы и полезны.

Что касается невыученных уроков - пожалуй, соглашусь. Кажется, что нынешние правители всерьёз думают жить вечно, и уповают на новые технологии в вопросе удержания власти, совсем не думают о том, что их интересы идут вразрез с интересами граждан. Так и вправду можно довести страну до омута революции.

В СССР сухого закона не было. Но примечательно даже не это, а то, что предполагается, что от отсутствия выпивки и телеграма страдают одни и те же люди, - да даже и не это, а то, что мера страдания одинакова, что уже совершенно ни в какие ворота.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Кем предполагается? Вами?

То, что он назывался "антиалкогольной кампанией" -- что-то меняет?!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Мной. На основе прочитанного в данной теме.

Кстати, а Вы бы не могли уточнить: антиалкогольная компания второй половины 80-х "показывает бессилие властей" перед чем? А в 20-х годах перед чем?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ох, Филипп, если бы, действительно, на новые технологии уповали, но никах новых технологий нет, а есть банальное жульничество. Вот в чём проблема серьёзная.
Серьезные вещи ИИ очень плохо анализирует если там есть уникальные данные. Да, рутину типа собрать показания счётчиков, ещё нормально, а чуть сложнее, всё, ошибки пошли.

Если вернуться к Сталинским репрессиям, отрицать их совсем неправильно. Они были. Вот сейчас есть репрессии? Да, есть. Вся проблема в определении справедливости наказания. Это уже не жизнь свободного человека, а рабство.

Вооот, Вадим верно, по моему мнению, поднял тему сравнения страданий. Страдания - это очень субъективное понятие. Для меня переход на Макс ничего особо не изменил, никаких страданий. А вот заявления о повышении пенсионного возраста для меня, конечно, более болезненная тема в прямом смысле. Против повышения готова бастовать и даже в тюрьму сесть на 15 суток, а может пусть даже и убивают на митинге.

_________________
Христианское имя - Елена

Обсуждая репрессии как раз и не соотносят понятие справедливости. Не может современный горожанин понять, что такое были корова и лошадь в крестьянской семье в 1933 году. Вот по моему мнению, боль будет равносильна тому, что у всех тех, кто не поставил Макс отобрать телефоны на год. И живите как хотите, без оплат, доставок и общественного транспорта, а также работы. Репрессии это будет или нет?

_________________
Христианское имя - Елена