Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Русское поле


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 19 янв 2020, 10:47 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21833

Возраст: 49
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Паладин писал(а):
Только слабоумный начнет наступательную войну с таким техническим оснащением, которое было в РККА летом 1941 года. Тем более Зимняя война наглядно показала, что шапкозакидательство не пройдет.

А с таким оснащением, как у немцев, конечно, можно было начинать войну. То есть начали неплохо, но что-то пошло не так.

Мне понятно, что пошло не так. Кратко могу сформулировать так, население СССР в своём большинстве интуитивно почувствовало, что пришел враг, который физически уничтожит большую часть этого самого населения. Это население так яростно стало сопротивляться, что на фронте, что в тылу, что захватчики подрастерялись. И конечно, Господь помог, с погодой и со всем остальным.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 19 янв 2020, 11:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Причем надо отметить, что пошло не так всё и совсем. Речь идёт не просто о проигранной войне - мало ли было проигранных войн? Пал режим, и потерпела крах идеология этого режима.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 19 янв 2020, 11:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Что касается моего вопроса, то я, наверное, знаю, где искать если не ответ, то часть ответа. (Только не знаю, как.) В документах немецкой армии. Если там были планы на случай нападения СССР (в двух временных точках: сентябрь 39 и май 41), то, скорее всего, ответ - нет, ошибки не было. Если таких планов не было, то вопрос остаётся открытым.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 19 янв 2020, 14:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 01:45
Сообщения: 5311

Откуда: Москва
Цитата:
Возможно было развитие по двум сценариям: Германия нападает на СССР, и СССР нападает на Германию.


Зачем Союзу надо было нападать на Германию? Даже гипотетически? Тем более, что на востоке была заваруха с Японией. Вести 2 войны было бы смерти подобно. Только в апреле 1941 г был заключен пакт о нейтралитете с Японией. И армию смогли перекинуть к западным границам.

_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 19 янв 2020, 14:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Гипотетически - чтобы избежать нападения Германии на СССР. Кстати, кто помнит - Япония же вроде после 22 июня не напала на СССР?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 19 янв 2020, 17:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 01:45
Сообщения: 5311

Откуда: Москва
Зато в июле 1941го года провела скрытую мобилизацию, квантунская армия была увеличена вдвое (!), а в декабре того же года напала на США. Видимо, решила отложить нападение до более удачного момента. Например, до победы Германии над нами.

Цитата:
...чтобы избежать нападения Германии на СССР

Союз старался всеми силами ее оттянуть, а не нападать. Он был не готов к ней.

_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 19 янв 2020, 17:18 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26537

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Что касается моего вопроса, то я, наверное, знаю, где искать если не ответ, то часть ответа. (Только не знаю, как.) В документах немецкой армии. Если там были планы на случай нападения СССР (в двух временных точках: сентябрь 39 и май 41), то, скорее всего, ответ - нет, ошибки не было. Если таких планов не было, то вопрос остаётся открытым.


Как правило, генштаб всегда имеет разработанный план на случай нападения на страну. Он постоянен, но просто корректируется во времени. Поэтому уверен, что у немцев такой перманентный план был несколько лет. Но это ничего не доказывает вообще.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 19 янв 2020, 17:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Как правило, генштаб всегда имеет разработанный план на случай нападения на страну.

Хм. А у СССР был такой план? И если был, почему он не сработал?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 19 янв 2020, 17:43 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21833

Возраст: 49
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
ВадДим писал(а):
Как правило, генштаб всегда имеет разработанный план на случай нападения на страну.

Хм. А у СССР был такой план? И если был, почему он не сработал?

План, наверняка, был. В биографии Георгия Жукова встречала упоминание, что он участвовал в Штабной игре на картах в январе 1941 г. Вот как раз в этой игре и отрабатывалось вторжение в Германию. В этом вопросе не очень хорошо разбираюсь, поэтому могу и ошибаться.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 19 янв 2020, 18:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26537

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
ВадДим писал(а):
Как правило, генштаб всегда имеет разработанный план на случай нападения на страну.

Хм. А у СССР был такой план? И если был, почему он не сработал?

Был. Почему не сработал? Да куча причин может быть, в том числе уязвимость плана и несогласованность его с действительностью. Вот выпусти меня на ринг с каким-нибудь профи боксёром. И есть у меня план или нет его вовсе, а результат один.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 19 янв 2020, 18:06 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Drozd писал(а):
Хм. А у СССР был такой план? И если был, почему он не сработал?

Был. Почему не сработал? Да куча причин может быть, в том числе уязвимость плана и несогласованность его с действительностью. Вот выпусти меня на ринг с каким-нибудь профи боксёром. И есть у меня план или нет его вовсе, а результат один.

У французов, кстати, тоже был свой план. Но там ещё хуже дело кончилось.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 19 янв 2020, 19:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26537

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Нет никакого дела до плана французов, и даже СССР. Вы сказали, что возьмётесь делать выводы на основании наличия или отсутствия плана у Германии в 1939 или 1941 годах. Моё мнение, что наличие таких планов никак не может быть свидетельством о намерениях СССР напасть на Германию в обозначенных годах.
Более того, полагаю, что в Бундесвере и сегодня есть план о нападении РФ на ФРГ. И что?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 19 янв 2020, 19:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Моё мнение, что наличие таких планов никак не может быть свидетельством о намерениях СССР напасть на Германию в обозначенных годах.
Мы, кажется, об этом и не спорим. Более того, насколько я знаю, наши архивы достаточно изучены, что бы сказать, что в них нет этих планов (потому что их не было).
Цитата:
Вы сказали, что возьмётесь делать выводы на основании наличия или отсутствия плана у Германии в 1939 или 1941 годах.
Выводы о чём? Отвечу: о том, что нападение СССР на Германию не имело бы смысла.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 19 янв 2020, 22:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26537

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Я тогда ещё больше, т.е., абсолютно не понимаю темы. Если у немцев был оборонительный план на случай нападения СССР в 39 и 41, то это свидетельствует о том, что план нападения у СССР был. Хотя мы знаем, что у СССР такого плана не было. Но если у Германии оборонительный план всё же был,то, значит, у СССР план нападения всё же был, хотя мы знаем, что его не было.

Я пас.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2020, 00:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Нет, мы не знаем, был ли у Германии план на случай нападения СССР. Если такой план был, то это не означает, что у СССР был план нападения на Германию. А то, что у СССР реального плана нападения на Германию не было - моя версия. Возможно, она неверная. Но "Ледокол" меня точно не убеждает.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2020, 09:52 
я просто пустомеля :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2018, 19:48
Сообщения: 1179

Вероисповедание: иное
Drozd писал(а):
Нет, мы не знаем, был ли у Германии план на случай нападения СССР. Если такой план был, то это не означает, что у СССР был план нападения на Германию. А то, что у СССР реального плана нападения на Германию не было - моя версия. Возможно, она неверная. Но "Ледокол" меня точно не убеждает.

Дрозд, а вот лично для вас, нападение немцев выглядит хорошо продуманным и тщательно подготовленным? При всех успехах казалось бы в начале. Даже без зимней шмотки. Понятно что зимовать думали уже в Москве и всё такое...
Для меня прямо эталон самонадеянности и шапкозакидательства...
...у немцев то.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2020, 10:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Выглядит - да. На самом же деле это всё, как мы знаем, кончилось катастрофой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2020, 12:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Паладин писал(а):
Только слабоумный начнет наступательную войну с таким техническим оснащением, которое было в РККА летом 1941 года. Тем более Зимняя война наглядно показала, что шапкозакидательство не пройдет.

А с таким оснащением, как у немцев, конечно, можно было начинать войну. То есть начали неплохо, но что-то пошло не так.

У немцев все было хорошо для войны в Европе. Потому как.
1. Их блицкриг хорош только на спринтерской дистанции. На Францию, Польшу и прочие там Норвегии ширины шага хватило, а на наши просторы - в промежности треснуло.
2. В Европе у немцев не стояла задача уничтожить половину населения. Преследовали только евреев и коммунистов. Для всех остальных жизнь при немцах не сильно изменилась. Как трескали в Париже круассаны с кофеем на Монмартре, так и продолжали трескать.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2020, 12:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
ВадДим писал(а):
Моё мнение, что наличие таких планов никак не может быть свидетельством о намерениях СССР напасть на Германию в обозначенных годах.
Мы, кажется, об этом и не спорим. Более того, насколько я знаю, наши архивы достаточно изучены, что бы сказать, что в них нет этих планов (потому что их не было).
Цитата:
Вы сказали, что возьмётесь делать выводы на основании наличия или отсутствия плана у Германии в 1939 или 1941 годах.
Выводы о чём? Отвечу: о том, что нападение СССР на Германию не имело бы смысла.

Планы есть всегда. Причем несколько. Это военная аксиома.
Насколько мне не изменяет память, военная доктрина СССР на момент лета 1941 года не сильно поменялась. Она заключалась примерно в следующем. "Бить врага на его территории".
То бишь враг пытается напасть, отгребает на границе, и дальше его известными тряпками гонят обратно, попутно устанавливая социализм, под одобрение местных пролетариев.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2020, 13:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2016, 15:59
Сообщения: 2902

Возраст: 56
Откуда: РБ, зовут Вячеслав
Вероисповедание: Православный, МП
Евгений __st писал(а):
Понятно что зимовать думали уже в Москве и всё такое...

Гораздо дальше Москвы, считай под Уралом. К концу октября 41-го планировали выйти на линию Волга - Северная Двина и там уже остановиться.
Интересно, вот понятно, что Сталин допустил много ошибок в начале войны, но неужели немцы такие дураки-мечтатели и начали войну, в которой не имели шансов? Думаю, планы были вполне реальные, а вот сорвал СССР им блиц-криг. Уже под Смоленском, на котором застряли на месяц. Немцы были уверены, что все войска сосредоточены у западной границы и разбив их, дальше обороняться СССР будет нечем. Ан-нет, смогли организовать оборону, которой по расчётам немцев не могли бы организовать, тем самым сорвав их планы. Кроме того переиграли немцев в разведке и по дезинформации по войскам, и с Японией . Так что кроме промахов были и успехи.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2020, 14:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2016, 15:59
Сообщения: 2902

Возраст: 56
Откуда: РБ, зовут Вячеслав
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Ping писал(а):
+++
В самом вопросе, мне кажется, содержится провокация. Так можно рассуждать о чем угодно, перед этим что-то предположив. В ходе рассуждения можно и забыть, что отправной точкой было лишь предположение.

Это, простите, Ваши, видимо, фобии.
Вообще же интересна сакрализация темы. Путин тут высказался, что для России 9 мая - самый великий и святой праздник (ну-ну, православная страна и всё такое). Вопросы ставить - так провокация.

Так в чём не прав Путин. Не было бы победы над фашизмом, не было бы и государства, и славян, и православия. Так что глава государства по-другому и не должен говорить.
Вон Византия - колыбель и глава православия, перед угрозой осман согласна была и на унию с католиками. А если бы победила, то был бы у нас великий православный праздник.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2020, 15:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Ну, всё-таки самый великий и святой праздник - Пасха, Воскресение Христово. В случае поражения СССР Православие бы не исчезло. Святитель Афанасий Ковровский говорил, что Спаситель обещал, что Церковь не одолеют адовы врата, но это не значит, что именно Русская Церковь сохранится.

Византия - не колыбель Православия (это Иерусалим), и не глава его, конечно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2020, 15:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2016, 15:59
Сообщения: 2902

Возраст: 56
Откуда: РБ, зовут Вячеслав
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Ну, всё-таки самый великий и святой праздник - Пасха, Воскресение Христово.

Для христианина - да. А освобождение от нашествия иноплеммеников, разве не праздник для всех, представителем всех президент и является. Кстати пасха до Воскресения Христова, тоже была праздником избавления от плена.

Drozd писал(а):
В случае поражения СССР Православие бы не исчезло.

Ну хорошо, исчезли бы носители его на нашей земле.


Drozd писал(а):
Византия - не колыбель Православия (это Иерусалим), и не глава его, конечно.

Но день православия мы отмечаем в связи с событиями в Византии.
По второй части согласен, глава не то слово - центр православия тех времён.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2020, 20:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
Преследовали только евреев и коммунистов.
И цыган. Почему-то всё время забывают про цыган.
Цитата:
мДля всех остальных жизнь при немцах не сильно изменилась. Как трескали в Париже круассаны с кофеем на Монмартре, так и продолжали трескать.

Подозреваю, что это достаточно сильное упрощение. Так и в Киеве люди жили, к примеру. Те, кто не цыгане, не коммунисты и не евреи.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2020, 20:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Паладин писал(а):
Планы есть всегда. Причем несколько. Это военная аксиома.
Насколько мне не изменяет память, военная доктрина СССР на момент лета 1941 года не сильно поменялась. Она заключалась примерно в следующем. "Бить врага на его территории".
То бишь враг пытается напасть, отгребает на границе, и дальше его известными тряпками гонят обратно, попутно устанавливая социализм, под одобрение местных пролетариев.

Вот тут бы хотелось какие ссылки на документы.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 20 янв 2020, 20:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17044

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Ping писал(а):
Drozd писал(а):
Ну, всё-таки самый великий и святой праздник - Пасха, Воскресение Христово.

Для христианина - да. А освобождение от нашествия иноплеммеников, разве не праздник для всех, представителем всех президент и является.
Логика в этом рассуждении есть, но оно не вяжется с утверждением "Россия - православная страна".

Ping писал(а):
Drozd писал(а):
Византия - не колыбель Православия (это Иерусалим), и не глава его, конечно.

Но день православия мы отмечаем в связи с событиями в Византии.
По второй части согласен, глава не то слово - центр православия тех времён.

Ну вот, кстати, и пример - Византии не стало, а Православие сохранилось.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2020, 09:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Паладин писал(а):
Планы есть всегда. Причем несколько. Это военная аксиома.
Насколько мне не изменяет память, военная доктрина СССР на момент лета 1941 года не сильно поменялась. Она заключалась примерно в следующем. "Бить врага на его территории".
То бишь враг пытается напасть, отгребает на границе, и дальше его известными тряпками гонят обратно, попутно устанавливая социализм, под одобрение местных пролетариев.

Вот тут бы хотелось какие ссылки на документы.

Поверьте на слово. Оперативный план есть всегда. Даже в мирное время в каждой воинской части проходят КШУ (командно-штабные учения). Это когда воюют по бумажкам. В смысле по картам. В каждой воинской части, в секретной части (в смысле в секретном отделе) в сейфе хранятся опечатанные конверты, которые вскрываются при объявлении тревоги. В этом конверте задание куда выдвигаться и что делать. Все это разрабатывается в Генштабе и спускается вниз. Так что то, что написано в конверте не знает никто до определённого времени. Планы могут меняться, но они есть всегда. И вот в связи с этим у меня много вопросов к личности Жукова, который был начальником Генштаба
https://ru.wikipedia.org/wiki/Жуков,_Георгий_Константинович#Оперативно-стратегические_игры._Начальник_Генерального_штаба_(1941)
Вот хотя бы здесь можно в двух словах упрощенно почитать. Жуков был начальником Генштаба. И (ИМХО) в основном на его совести трагедия лета 1941 года.
Жуков - сапог, в самом прямом смысле этого слова. Штабист из него никакой. Унтером по образованию был, таким же унтером и остался. Война - это не только сражение техники и людей, это в первую очередь война мысли. И мы, к сожалению, частенько отсутствие военной мысли возмещали кровью своих солдат.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2020, 10:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 01:45
Сообщения: 5311

Откуда: Москва
Победителей не судят. Даже их внуки :roll:

_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2020, 10:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56
Сообщения: 4777

Возраст: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Маргарита II писал(а):
Победителей не судят. Даже их внуки :roll:

Но выводы делать надо, чтобы не повторять ошибок предыдущих поколений.
В 1994 году кавалерийским наскоком некто Грачев решил победить Чечню.
Во что это вылилось в дальнейшем - знают все присутствующие.
А если бы во время учебы в академии более тщательно военную историю изучал, возможно все по другому было.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Антиледокол"
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2020, 16:48 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21833

Возраст: 49
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Ну, всё-таки самый великий и святой праздник - Пасха, Воскресение Христово.
Это для христиан, поэтому так должен говорить Патриарх, а никак не президент.
В России, кроме, православных христиан, есть иные христиане, есть мусульмане, есть буддисты и есть атеисты.
Сколько проблем было со строительством храмов в Москве? И кто выступал против, иные конфессии или крещеные собачники? Правильный ответ, крещеные собачники. Кто этих собачников крестил, а вере не научил, президент? Нет, не президент. Так почему он должен быть виноватым?
Это проблема веры не только Москвы, но во Владимире, и в Екатеринбурге.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: