Православный форум Доброе слово

Нет.
Совсем не так.
Вот обьясняю на примере - возьмем журнал "Спортивная Россия". Там мы видим множество людей которые тренируются, ставят рекорды, видим спортивные команды и клубы, тренировки, соревнования и много еще чего спортивного.
Предположим ты историк будущего и вот увидела такое словосочетание - спортивная Россия. И ты в недоумении заявляешь что это выдумки и миф, что многие люди в наше время вели малоподвижный образ жизни, лежали на диване, сидели в офисах, пили пиво и курили и даже не собирались делать шага в сторону спортзала.
так же и Святой Русью называется не территория государства Российского в какие то там века и не вся вообще жизнь в этом государстве а совокупность святых русских людей, и просто людей добрых, верующих, любящих и уважающих святость, которых в то время было достаточно.

Пока не пришел опять Александр, и не началась опять дискуссия, в которой я на этот раз совершенно не хочу участвовать, скажу, то Святая Русь это не миф, но идеал, обетование, которое по большому счету никогда не было осуществлено, а уж в ближайшие нам века - точно. Но этот идеал суть христианство русское и проявляется в личностях.

PS ой, Александр уже пришел, удаляюсь.

Только быстро скажу по теме - шубы у меня были, в т.ч. и натуральные. Из енота очень любила. А сейчас нет, и не хочу. Непрактичная, имхо, вещь.

Да, и хочу передать привет Ивоне - наконец-то человек заговорил своими словами, а не цитатами. Рада. Только жаль, что началось все с передергивания слов собеседника - это ж надо было так извратить Анины слова.

катастрофь.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Вась, замечательный пример, хотя и забавный Утащу к себе!

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Я действительно в недоумении и заявляю, что это выдумки и миф. Нет такого журнала.

----

Шубы у меня нет.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Я историк. И православный историк. Я не верю в Святую Русь, я её знаю. Знакома и с фальсификациями истории не понаслышке. Сейчас их много, да и всегда хватало, как маркиз де Кюстин и прочие ненавистники всего и вся чистого. А были и честные, такие, как Герберштейн, описавший нам благочестие Руси 16 века. Так что из-за того, что есть ненавидящие Русь, для меня ничего не изменится. Я их много видела. Православие и его история от этого не меркнет.[/quote]

А как Вам мой земляк - доктор Гааз?

В смысле на сколько человек в нашем храме скамей?

_________________
Земные перегородки до неба не доходят. - Святитель Филарет, Митрополит Московский и Коломенский

Вообще-то он был протестантом.
Я тоже историк по образованию. И про историю могу сказать, что в разные времена идеализировали разных правителей. Куда дышло, туда и вышло. И, кстати, я специализировалась на культуре Древней Руси. И скажу, что благочестия в народных массах не было никогда. А публичные дома были, у баринов из крепостных, да и сейчас они остались, только сегодня - из секретарш. Но были святые, и они даже были во главе Церкви и государства.

_________________
Всего хорошего!

Католиком. В 2011 году праздновали начало процесса беатификации доктора Федора Гааза .

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

От темы шуб мы отошли очень далеко. Но меня очень удивляет одно простое начало. Вот кому-то хочется верить, допустим, что даже неадекватно, в нечто хорошее и доброе. Никого из нас в те времена не было, поэтому живых свидетелей нет. НО, есть разные книги, тот же Иван Сергеевича Шмелев, которому из очень немногих довелось при жизни увидеть собственный одиннадцатитомник(ну это я к тому, что уважаемый и талантливый был человек, хотя, как вижу и с этим спорят, мол не так, как надо). Но этим недовольным спорщикам посоветую прочесть Ивана Александровича Ильина.Русский философ И. Ильин недаром писал:"Великий мастер слова и образа, Шмелев создал здесь в величайшей простоте утонченную и незабываемую ткань русского быта..." Но кому-то русский быт чужд, понятно. Однако отчего у некоторых вызывает такое жесткое раздражение слова "Святая Русь". Ну вот вроде бы, казалось, хочет Петя верить в некий, на мой взгляд, миф о "Святой Руси"... И что, мне жалко? Кого мне жалко? Петю?? Или я всеми силами хочу насаждать свою "правду" и весь мир подчинить моему пониманию?? Ладно бы еще, если бы Пете это было вредно, но ведь Петя видит в том своем "мифе" прекрасное и доброе, отчего же его нужно от него отвращать? Пете ли мы желаем тем добра или ублажаем свою самость?? Почему необходимо похерить чье-то доброе, пусть и наивное, отношение к некоему предмету? И чего мы в итоге добиваемся? Да просто ни у кого ничего святого не остается... Но, каждый прав и при своем мнении. А смысл? Т.е. мораль??

Да беда в том, что у подавляющего большинства из нас практически ничего святого нет либо какие-то крохи, крупицы. И лично я за то, чтобы иметь перед глазами светлый образец. Лично мне он нужен, даже чисто психологически: когда я вижу, что кто-то прошел тем же путем, что и я, не сломился, упал - встал - идет дальше, то и мне легче идти. А когда впереди никого нет (того самого образа Святой Руси, состоящего из отдельных людей), то ощущение, что ты идешь в пустыне, что ты сам по себе, а не в Церкви.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Неправда!!! Было благочестие! Другие люди раньше были. Мне бабушка рассказывала. Она голод 33 года пережила. Это нынче людишки ни черта, ни Бога не боятся. Поэтому и живем так.
Была вера в народе. Была.

Поднимаю.
Натуральная,мутон.
Два года назад мама купила,после смерти брата остались деньги,вот она и купила.Стараюсь её радовать и носить.
А так-в детстве,в молодости носили только натуральное.На Чукотке другое не проходит.

_________________
зубы грешника

А-а з-зач-чем р-рук-ку п-поднимать?... Бить будут?
Поставьте, пожалуйста, запятую в этом предложении, тогда я подумаю, сознаваться или нет.
"Казнить нельзя помиловать."

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Ну как это нет святого? А наша Вера, наша Церковь? Понимаете Вера это в не зависимости какой либо "обетаванной " земли. С тем же успехом можно верить (а почему бы и нет) в Святую Византию и Царьград. А ведь корни нашей святости именно оттуда... Однако Византию мы не помним, Русь вспоминаем, так как здесь живем. А если взять действительно историю как она есть, то наряду с отдельно взятой семьей по рассказу Шмелева, найдем море чернухи существующий рядом. В какую Русь верить? - нет уж верить будем во Христа а не в Русь.

Не за что приветствовать, я уже 55 лет умею говорить своими словами. Мой выбор цитирования вполне осознан.
Я из темы ушла, ибо она неадекватная. Но Вам отвечу. Вот слова, на которые я ссылалась:

Комментарии излишни. Доля умеющих читать.
Ещё раз "полюбовалась" на наглядную иллюстрацию к притче о пчёлах и мухах. Да, каждый из разнобразного мира выносит то, что соответствует его устроению. У кого-то в лукошке мёд, у кого-то совсем наоборот. Ну что ж, вольному воля. Но то, что этим не-мёдом навязчиво хотят поделиться с окружающими, примешав к их бочке мёда, не оставляет равнодушной. Поэтому снова из темы - ухожу.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Он же и покаялся..

Ребенок ничего особо не чувствует кроме своего детского восприятия мира, которое порой бывает в представлениях как «три слона стоящих на большой черепахи»

Типа не отнимайте у меня детскую сказку… )) Есть и более правдоподобные произведения того времени с элементами русских честных образов гл. героев - то же «Дворянское гнездо» Тургенева…

пыталась вернуть тему в шубное русло. не прокатило. всё равно свернули на философИк.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Эх Ивона, а как бы и правда хотелось говорить в "живую" с интересным человеком а не с цитатником. Ведь гугл у все под рукой, нажал заглавие - получил цитату, в том и ценность форума в живой речи.

Спасибо за ответ.
Только в данном контексте приравнивать нетрезвенность к пьянству это весьма упрощенное прочтение, если это сделано неосознанно, конечно. Если осознанно -еще хуже.
По мне так эта нетрезвенность сравни иллюзиям, уходу от реальности. С таким сравнением м.б. интересно продолжать разговор, а с Вашим остается только пожать плечами. Увы.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

По поводу Святой Руси. Тут правы, как ни странно, обе стороны.
Я однажды была в ТСЛ и один архимандрит на проповеди говорил очень верные слова: Есть пространство России и пространство Святой Руси. Сергий Радонежский, Александр Невский, Серафим Саровский - пространство Святой Руси, те же их современники в массе своей - пространство России. Недавние наши соотечественники - оптинские новомученики: пространство Святой Руси, мы с вами - Россия, все просто. Просто существуют два параллельных мира, две России...
И у меня, как представительницы России есть шуба, да еще и норковая - ну это уж если совсем нещадно офф-топить... (Голландская, правда б-ушная, но интересно, если она стоила 12 тысяч, то наверняка, и новая не сильно дороже, кто-нибудь там был, приценивался?)

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Виринея, так я об этом пишу с самого начала: два мира. Потому что Святая Русь - это не абсолютная святость, и уж, конечно, не миф, как иные хотят представить, но - стремление к правде и святости и жизнь в ориентировании на правду. И поэтому она, Русь Святая, как была, так и есть, и будет до конца мира, пока будут жить на земле православные русские люди.

Вот, Иван Ильин писал:

«Святая Русь» не есть «нравственно праведная» или «совершенная в своей добродетели». Россия — это есть правоверная Россия, признающая свою веру главным делом и отличительной особенностью своего земного естества.
...Поэтому русское национальное самосознание не впадало в соблазны экономизма, этатизма и империализма, и русскому народу никогда не казалось, что главное дело его — это успех его хозяйства, его государственной власти и его оружия.

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Ivan_Ilmzin_O_Rossii#3

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Значит-есть:)

_________________
зубы грешника

В процессе дискуссии мы выяснили, что православных невест немного, однако православных женихов вообще не нашли.
Осознание, Святая Русь, идёт из глуби веков. И оспаривать это не нам.
А вот про шубы? даже за стотысячмиллионов поцелуев ни кто не готов отказаться от шубы.

Послушаем песню "Святая Русь"

http://video.yandex.ru/redir/search/?ur ... 0%BD%D1%8F

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.

А зачем отказываться? Лучше совмещать: муж жене - шубу, жена мужу - стотысячмиллионов поцелуев. И всем тепло и хорошо.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

+1
Уже говорили в теме о том, что купить шубу жене должно быть для мужа в радость.
Мой муж говорит: жена - это визитная карточка мужчины. Поэтому для мужчины есть смысл сэкономить на себе, но красиво одеть любимую. Эти вложения всегда окупаются - во всех смыслах.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

А зачем отказываться? Из глубины веков, в Святой Руси носили шубы. У них пуховиков не было, только перины. Кто спит на перине? поднимайте руки

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

Не подниму: в мою малогабаритку двуспальная кровать с периной не поместится... только диван, который уже, негодяй такой, скрипеть начал.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

У папы с мамой была перина, так здорово было, когда папа ее взбивал, плюхнуться на свежевзбитую перину! И заметьте - не было никаких ужасов на тему вредной мягкости для позвоночника!

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Заправиться и выйти из строя.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.