Православный форум Доброе слово

Пришёл человек, рассказал о себе и своих "мечтах" А у кого их не было?
В действительности может получиться иначе.
Мы же тоже имеем образ того,с кем хотели бы быть до конца дней,как жена с мужем? Не всегда он совпадает по жизни.

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

В общем, картина такая, человек ищет молодую, изуродованную отцовским абьюзом девушку, чтобы главенствовать над ней. Но здесь таких просто не может быть, отец такой запретит не то, что форум, страничку в соцсети завести. Отцов оных здесь тоже нет,они не сидят на подобных форумах, им незачем.
Так что найти "свою мечту" на форуме нереально.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Да, обжегшись, мы пытаемся анализировать, искать противоположные образы, а причина-то внутри, внутренние изменения ведут к естественным внешним и не нужно будет критериев, убеждать кого-то и прежде всего себя. А так...как же появится человек противоположного плана, если потребности всё те же, как их не назови.

_________________
Я выбираю тишину и сельский дом простой и светлый, я выбираю глубину, которой дышат здесь рассветы, не понимаю суету, аферы, хитрость и разгулья, так можно душу потерять, не выбравшись из мрака улья.

Для меня откровенность, что я к ней приставал. Если честно, я даже на возраст ее обратил внимание где то на 5-6 странице, я автоматом думал что она старше, ровесница остальных женщин.

1. Принято, согласен, это не единственный форум, где я участвую.
2. Они действительно не обуза. Я люблю своих детей и не ощущаю проблем с совместным с ними проживанием. А убеждать чужих людей, что они не обуза для меня нет никакого практического смысла, согласитесь. Но да, звучит подозрительно, согласен!
3. 11 летнему парню через четыре года будет 15. а пятнадцатилетний парень выше меня и у него уже своя жизнь. Я чувствую, как он перестает быть ребенком и вступает во взрослый мир, где с папой не на великах катаются, а в лучшем случае степенно попивают пиво на солнышке под вальяжную беседу. Меня это слегка пугает. Остаться одному без детей, к которым я, честно говоря, привык за 15 лет. Что есть кого потискать, побеситься и т.п. И наверное для меня дети - это какой то символ молодости, в которой хочется задержаться подольше!
4. Да, тоже наверное доля истины есть.

Ольга, Вы довольно проницательный человек, приятно вести с Вами беседу. Да, наверное по всем этим пунктам Вы где то правы и я стараюсь казаться лучше, чем являюсь на самом деле. У меня есть определенные маски, наверное как и у всех. На анонимном форуме я такой. В жизни более спокойный, задумчивый и малословный.

Марина, что такое "настоящие отношения"? Чем они отличаются от ненастоящих? Как по заказу сделать настоящие?

Правда Ваша, я не хочу таких отношений как были. Я хочу максимально противоположных. Назовем полярных. Что в этом плохого пока что не понимаю. Кроме того, что это, почему то, путь к поражению. Поражению в чем? как выглядит это поражение? В общем очень много вопросов по Вашему посту. Но спасибо, интересное мнение.

Ксения, спасибо!

Артанс, у Вас муж есть?

Спасибо, Лана. Не факт, что вообще любое действие в жизни принесет счастье. Замена на полную противоположность это замена в моей голове "зла на добро". Мне трудно поменять "зло на зло" или "зло на небольшое зло". И с этим надо мириться.

Ваше желание полностью противоположных, полярных отношений - это подтверждение того, о чем я писала выше. Это иллюзия, на которую попадаются очень многие люди: если вы хотите полной противоположности своему прошлому - вы получите все то же самое, что у вас уже было, только наизнанку. С теми же самыми проблемами. С теми же самыми конфликтами (их природа сохранится). И с наибольшей вероятностью - с таким же финалом. Поражение - оно, увы, в этом. Я вам этого искренне не желаю, но это вещи, которые с достаточной долей вероятности просматриваются в вашем запросе.

Какие именно элементы вы хотели бы заменить на их противоположность? Что именно для вас должно быть "наоборот"?

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Это редкое явление и тяжелый путь. Многие мужчины опускают руки при разводе, так как суды оставляют общих детей с матерями, выделяя несколько часов в неделю на свидания, и мужчины сдаются. Я изначально боролся за детей. Это было для меня самое важное на тот момент - не потерять связь с моими сыновьями.

Дети жили полтора года неделю у меня и неделю с бывшей женой. В начале весны бывшая жена попросила их забрать до осени на постоянную основу. Дети тоже просились. Сегодня вот младший поехал к ней в гости, завтра оба поедут. Почти каждые выходные они видятся.

Интересно как! Пришел с вопросом, получил стопку диагнозов! Спасибо, интересный пост. У меня каждый такой вот вдумчивый анализ отзывается внутри. Да, мне может не совсем комфортно читать это и понимать, что в чем то есть правда, но выходить из зоны комфорта тоже полезно! Спасибо, Донна!

Не люблю, не могу, не хочу смотреть с тревогой в будущее. Предпочитаю думать о позитивных вещах, а не о возможном негативе. Волков бояться - в лес не ходить.

спасибо за глубокий анализ ситуации!

Марина! А Вы тоже почувствовали, что я к Вам не ровно дышу? Я до сих пор пока это не чувствую!

Что бы хотел заменить:

1. неуважение на уважение
2. циничность на вежливость
3. Непонимание на понимание.
4. Жесткость на мягкость
5. жажду лидерства на подчинение
6. недоверие на доверие
7. осуждение на принятие


может что то еще, сходу не приходит в голову.

Нет, я этого не чувствую. Мне скорее напротив кажется, что я вам не слишком симпатична.




Качества справа - это то, что вы будете искать в жене. Качества слева - то что сами так или иначе начнете проявлять по отношению к ней. И кстати подчинением вам не обязана ни одна женщина. "Жажда лидерства" и "подчинение" - это крайности, в обеих из которых нет ничего хорошего. Гармоничное взаимодействие супругов обеспечивает то, что расположено даже не посередине, - а вообще в другой стороне от этой шкалы противоположностей.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Знание женщинами мужской психологии так радует!

Спасибо, интересный эксперимент. Я серьезно. Про подчинение я не знал как написать "отсутствие жажды борьбы за власть". Подчинение не удачное слово, не мое.

В общем, пытаюсь подвести итог Вам нужна женщина для рождения детей, так как вы не представляете жизнь без детей особенно младшего возраста. Вас пугает, что через 4 года некого будет тетешкать. Имеете право. Кому-то душевная беседа, кому-то тарелка борща. Только зря вы игнорируете то условие, что женщина должна построить отношения с вашими детьми, ну, согласитесь, особняком ходящая тётка как-то не добавит счастья и их итак раненые души. А то как-то странно, ЕСЛИ ЗАХОЧЕТ. А вам не будет больно, если она не захочет? Или лучше тогда жениться через 4 года, наплевать на биологические часы и страхи. Противоречие какое-то.

_________________
Я выбираю тишину и сельский дом простой и светлый, я выбираю глубину, которой дышат здесь рассветы, не понимаю суету, аферы, хитрость и разгулья, так можно душу потерять, не выбравшись из мрака улья.

Полагаю, не больше, чем мужчинами - женской

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Ага! Но интересно, мне по крайней мере!

Да. Соглашусь в очередной раз. Причина номер один для создания семьи - дети. Как тут пытаются меня убедить некоторые форумчанки, что это тупиковый путь, и нужна любовь, отношения и так далее... все это важно, но я поставлю на следующие места. В моем табеле о рангах.

Трафаретно.
Да, такие крутые девочки - сразу угадываются, я их нутром чуял еще с младших классов.
И - никакого общения не было у меня с ними, т.к. выбор был невелик: или не общаться, или быть подкаблучником.

К слову, я им и был, т.к. летом, когда я подростком с двоюродной сестрой общался, ровесницей - я о нее очень зависел.
По словам бабушки - "она из тебя веревки легко вила, ты под нее явно подстраивался".
Что поделаешь - дети часто стараются быть теми, какими они "угодны" иначе их не примут.
Двоюродная меня бойкотами наказывала - не общалась сутки, и мне этого хватало, что снова стать "угодным"...

В институте приятно было общаться с тихими девчатами, ну, не "тусовщицами".
К моей старшей сестре, когда она тоже была школьницей - одноклассницы приходили.
Общение было доверительным, хоть и редким, всего лишь с одной, которую я не стеснялся, т.к. в ней "крутизны" не было.

Наверное, потому Лисёнок - пока один: тихие девчата что-то не попадаются..
А что касается боевых, при которых себя не парнем ощущаешь, а ЧЕМ-ТО ведомым - с ними пожалуйста: общаться, дружить; но - что-то большее, чем просто дружба - нет уж, увольте...

К слову, не мало случаев по знакомым парням вижу: боевые у них девочки.
И через какое-то время сожительства (причем, "между нами, мальчиками, в общении становится ясно, что ВСЕГДА избранницы - уже "бывалые" в "отношениях") ребята - оставляли их: быть ведомыми не хотели, быть ведущими - не давали...

К тому же, после уже нескольких "отношений", "интим" уже не является заманчивым, этой "конфеткой" в отношения этих ребят таким девочкам уже было сложнее втянуть....

А для Лисёнка это - слабое место: запретный плод все еще запретен, нарушать заповедь - нутром понимаешь - себя же и разрушишь и не сможешь простить...
Вот и приходиться маневрировать...

Ибо с молодыми девчатами - не получается (мало православной молодежи в моем Городе, и та - какая-то закрытая для общения), а с теми, с кем может сложиться - нет желания совсем, хотя, старался себя заставить разглядеть что-то...

Но это отдельные истории...

Потому что: либо старше (заметно), либо, извините, "красавица" такая, что мой друг, услышав о том, что "попытка построения отношения неудачная" брякнул - "у меня бы на нее и не встал..."

Простите, девчата, за грубость, но, право слово - девушка же в какой-то мере должна нравиться не только как друг душевный, сердечный, но и как женщина.
Просто в моей системе координат это - не совсем нормально, когда человек вызывает физическое отторжение, и ты банально в страшном сне даже представить себе не может "телесное единение" с ним.

У девчат, возможно, этот вопрос не так остро ставится, но все же, если МЧ - непривлекателен (маленький, толстенький, лысый, слюнявый) у девушки же чаще будет "голова болеть"???

К слову, знакомая женщина как-то обмолвилась "надо помочь сделать плакат,у нас этим одна девушка занимается, N.., она не замужем..."
Ну, я-то понял, куда ветер дует, та женщина мне то одну "девушку" сосватать старается, то другую...
Иногда даже - с ребенком, типа, "спасаемое дело"...

Ну, зашел в "вК" на ее страницу, это самой "N..." - и удивился, т.к. дама - явно взрослая женщина, и не в том, что старше на 5 лет, а в том, что - видно: уже взрослая такая дама, что ей бы мужика лет 40, а не Лисёнка, похожего на студентика...

И тем грустнее видеть на улицах и в храме на ОЧЕНЬ РЕДКИХ встречах молодежи - девчат молодых, симпатичных, но - или несвободных, или - не желающих именно с тобою отношения заводить.

Вне храма искать тоже - сложновато: светские тусовки не для меня, и это при том, что для меня Вера - это Вера, это образ жизни.

Один мой друг - хороший парень, верующий, общался близко с одним замечательным священником - уже не считает Веру - образом, вектором в Жизни.

По его словам- раз в месяц зайти свечку поставить - норма..
И это при том, что в храме он почти 10 лет!!!
При том, что у него уже немало "лав-стори" было - с "отношениями", и совсем недавно я был свидетелем разлада его "лав-стори" с той, с которой он жил полгода...

Именно от него чаще всего слышу "аргументы", что - "ты потом жалеть будешь , все так живут - сначала попробовать надо, иначе так и будешь девчат бояться..."
И попробуй найди аргументы, когда для человека Бог - это где-то там, на небесах, буквально...

Потому-то я и думаю - что Веру навязать нельзя, и даже если девушка ее примет и тоже может быть так вот "верить" станет: на Пасху и Рождество.
Но - это не Вера, а так - удобство.
И как тут быть???
Или принять это и жить, или - поискать именно ту, для которой Вера - не свечку раз в месяц поставить...

Так что, найти половинку - очень сложно, для меня это - ЧУДО, а чудо - без Господа не возможно...

Но честное лисье, девчата, я даже не знаю, как объяснить, что - очень сложно бывает: тебе предлагают, а ты - отказываешься (невербально, или даже было дело - вербально - словами).

Потому что и лгать себе и Богу не хочется, и жизнь "пробами" ломать себе тоже, и - гормоны - тоже в огонь дров подкидывают, типа, "сейчас самый возраст познавать запретное!!!"

В общем - быть в конфликте постоянно - сложно.
И поневоле завидуешь не верующим людям.
Они-то нагуляются, удовлетворят гормоны, потом уж - на холодную голову половинку ищут.
И ведь - находят.

Марин, подчинение жены мужу - это вовсе не отношения "муж-тиран/ покорная бессловесная жена". Это скорее внутренняя готовность женщины быть в послушании у мужа. И такая готовность вполне соответствует понятию о православной семье. Это в большей степени свойство характера, ну и воспитание играет роль, родительская семья. Конечно, женщины бывают разные, им и мужчины нужны разные: одним женщинам свойственна самостоятельность и авторитарность, другим, напротив, мягкость и умение прогибаться - в хорошем смысле.

Такая жена может быть и серым кардиналом, кстати, и своей мягкостью добьется бОльшего, чем спорами и прямолинейным продавливанием своего мнения.

Лидером и несомненным главой в таком браке будет мужчина, но жена может быть самым близким другом и советчиком, и ее мнение будет для мужа очень важным. Это очень и очень неплохая модель семьи! Мне лично такая модель кажется самой удачной. Она повышает ответственность в мужчине, вселяет в него веру в собственную значимость, в свои силы, а женщина как слабый сосуд находится ЗА мужем.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Кстати. Лидерские качества в мужчине - это еще и необходимый атрибут его реализации в профессии. Такие мужчины могут и горы свернуть, если у них будет стимул. А стимул какой? Жена, дети, семья. Основная поддержка всегда идет от женщины.

У мужчины, который ищет в семье равноправно-партнерские отношения, такого стимула нет и не будет. Он равен жене, т.е. его обязанности равны обязанностям жены, ни о какой роли главы речь не идет. Впрочем, и такая модель отношений неплоха для многих людей - главное, чтобы это устраивало обоих. Мы все разные, и половинки нам нужны разные.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ну да, но тут есть тонкий момент, суть которого - "чем она тебе не подходит???"
Просто не всегда можно найти аргументы "против", т.е. не всегда сможешь их выразить.
Неопытному Лисёнку зачем стараться стать самым-самым для дамы с ребенком???
Для нее по определению не смогу стать "самым-самым", т.к. - разные уровни.

Но тем не менее - часто слышать приходится от девчат вопросы, ставящие в тупик " а чем она тебе не нравится".
Нет, почему не нравится???
Нравиться, но - зачем С НЕЙ отношения строить???

И это касается других девчат.
Где-то 3-4 месяца - знакомая про свою подругу спрашивает: "тебе N... нравится???"
Деликатно намекнул, что нет, ибо - сложно было ответить честно: как друг нравится, как девушка - нет.

Ну, что поделать, если девушка кажется совсем НЕ симпатичной, даже косметика не поможет...
Не все же красавицами родились...

И не у всех фигурка - красивая, а не... плоская...
Вон, в храме у нас - ребята с девчатами гуляют парами - на девчат приятно смотреть.
И невольно в голове мысль - почему ты должен соглашаться на то, что есть???
Невольно сравниваешь - это невозможно в голове заглушить...
Зачем же доводить себя до сравнения???

Проще обойти это опасное место - встретить девушку и по душе, и по глазам приятную...
Хотя, знакомый один про это так сказал - "мясо везде одинаковое" - уже нагулялся, "напробовался..."

Ну вот, к чему лишние эмоции. У кого такие жизненные приоритеты и возможности, вот вам мужчина - отец. У кого другие - есть другие мужчины. Только вот, ну вдруг что, вы ж не бросите жену, если с детьми не выйдет, всё-таки под Богом все ходим?

_________________
Я выбираю тишину и сельский дом простой и светлый, я выбираю глубину, которой дышат здесь рассветы, не понимаю суету, аферы, хитрость и разгулья, так можно душу потерять, не выбравшись из мрака улья.

Добавлю.
Для тех, кому по складу личности импонирует авторитарный тип мужчин.
Надо понимать, что в такой семье муж не будет заниматься бытовухой - пылесосить, варить суп, разгребать квитанции и счета. Обязанности будут, скорее всего, разграничены, и нужно заранее настроить себя на это, чтобы потом не обижаться. Такой мужчина умеет работать, но дома он должен отдыхать, отключаться от всего, чтобы снова быть в боевой готовности. Ответственный мужчина требует подзарядки, а подзарядка у него какая? любящая жена, ласка и забота.

Да, ему не сунешь в руки пылесос или орущего ночью ребенка, но он наймет жене уборщицу или няню, если ей будет трудно.
Такой уж это тип мужчин, я его хорошо знаю на примере обоих мужей.

Есть у таких мужчин и отрицательные стороны как продолжение волевых качеств, но сейчас мы не о них.

Все - исключительно ИМХО, не претендую на абсолютную истину.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Это нормально и не только для мужчин У девушки тоже будущий избранник не должен вызывать физическое отторжение, иначе ничего не получится. Более того, грозит тем, что и будущий общий ребенок будет вызывать отвращение. Одна моя подруга так пыталась встречаться с молодым человеком, который очень нравился ее маме. Но при мысли о поцелуе с ним ее начинало тошнить. А потом как подумала, что вот скрепит она себя, поженятся они, а потом родится дочка с его чертами лица, его глазами, и так ей противно стало, что тут же от него и сбежала. И сама в похожей ситуации была, когда человек вызывал физическое неприятие, хотя в целом положительный мужчина. А вот со своим человеком все родное, все свое

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.