Православный форум Доброе слово

В общем то и сейчас идет то же самое, людям навязывается новая вера, в "систему общечеловеческих ценностей". И одна из ее частей это чтоб человек духовно был инфантилен, нейтрален ко всему. В общем как дохлая рыба. Поэтому постоянно говорится что нужно уважать "свободу человека" что на практике означает принимать все виды греха. Потому что свободы человека в самом деле нет в этой системе. Как только кто-то становится против неё он слышит - "Ты безумствуешь, потому что не участвуешь в общем безумии. Но мы заставим тебя быть как все."

Здесь Вась и да, и нет. Да мир идет к глобализации процессов, к однородности и видимой нейтральности, и все это в какой то степени даже не плохо (чем войны и конфликты на межрелигиозной почве), если эта тенденция не держала за собой далеко не безобидную окончательную идею о которой говорит Откровение в Писании.
Но вот на бытовом уровне взаимодействия людей, толерантность и терпимость к чужим религиозным ценностям, взглядам и традициям не плохая плоскость для мирного сосуществования.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Вита, и ты туда же
Ставить порно, изврат и наркоту в один ряд с религиозными ценностями и традициями...

А те кто кричат о свободе - ну и где она эта свобода? Если свобода значит люди должны иметь право свободно высказатся против порно или гомосеков. А тут сразу вой поднимается - не смейте говорить ничего против них...
Или например почему одни люди могут свободно размещать на сайтах свою мерзость или фильмы делать а другие люди обязаны это молча терпеть?

Вот эта Ваша фраза, Василий, говорит о многолетней невнимательности к собеседникам: кто у нас туда же, а кто нет - давно уже понятно.

Кстати, обсуждать, вспомитинать и т.п. приверженцев определенных греховных состояний - идти у них на поводу (можно сказать, что обсуждать грех - идти у него на поводу, просто другой оттенок). Всё давным давно известно и нужно просто всегда держать на готове правильный ответ. Ну и предъявлять его при очевидной необходимости, не чаще.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Можно просто не ходить на эти сайты. Я вот на порносайты не хожу, и эта тема меня не беспокоит. Ну вот ни разу. Никто не навязывает туда ходить.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Что значит принимать виды греха? Я вот гетеросексуальный человек, лесбиянкой, сколько их бы вокруг меня не было (а они попадались), не стала. Они всегда для меня были как инопланетяне. Но воспитывать их "в землян" мне для чего? Они меня не кусают, когда тусуются в своих клубах и сообществах. Вот если они начнут активно навязывать свой мир и убеждать, к примеру "как хорошо быть лесби", то я буду, чтобы таких воспитателей упрятали к пуськам поближе.
Вась, у нас, увы, многих, заложена какая-то функция воспитывать чужих людей, откуда она берется, я не пойму, нам вечно есть дело о чужой крыше, когда бы лучше свою слазить, проверить да подновить. Я понятную аллегорию привожу? Дело даже не в глобальных таких вещах, куча чужих людей на улице мне пытались говорить, как я плохо делаю, что курю, пыталась отшивать вежливо - не понимали, сказала грубо - было жуткое возмущение. И так во всем.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

В моем советском детстве так и было. Замечание могли делать тетеньки на улице, консьержки, буфетчицы...да кто угодно. И, наверно, мне это даже ближе, чем равнодушие, которое пришло на смену. У нас середины, увы, нет. Или "страна советов замучает советами", или равнодушие. У нас сосед умер - упал на улице, а никто не подошел. Ну и сколько вижу - идут первоклашки, курят неумело, матерятся - мимо них проходят женщины, мужчины, бабушки, дедушки- и никто не делает замечания, не "воспитывает". Если середины нет, то я предпочитаю, чтобы все воспитывали всех))), как бы это не звучало ужасно. Это была некая коллективная ответственность, что ли...

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Лента, а мне это НЕ НАДО! Я не хочу чтобы меня воспитывали и чтобы какая-то чужая тетка наставляла моего ребенка. Вот честно, научу посылать таких, надеюсь, ребенок это сделает тактично, а не меня скопирует, но тут уж как карта ляжет. Я сама решу когда и как мне воспитывать своего ребенка, мне таких "помощниц" не нужно!

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

+1.

Мало ли что тебе не нужно? Демократия - это диктатура большинства.

_________________
Христианское имя - Елена

А тут я скорее соглашусь с Машей. Воспитывать ребенка должны родители, в семье. Чужие тетеньки понятия не имеют ни о ребенке (в том числе и о его здоровье, состоянии на сейчасный момент), ни о его матери и отце. Одно дело - сделать замечание, когда, скажем, дети портят чье-то имущество (и неважно - чужое, частное или муниципальное, вроде бы как общее).
Когда все воспитывают - там крикнут, там хлопнут, там приструнят - ничего хорошего не получается. Все равно вырастет ни то, ни се. Вспомните миниатюру Райкина, ведь очень верно он там сказал.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Девочки, ну вы зря волнуетесь. Основное закладывается в семье и только в семье. И никакая консьержка не перебьет маминых установок. Но даже самая заботливая мать не может быть с ребенком 24 часа. А иногда не видит очевидного. Уж не говоря о напряженно работающей матери или занятой устройством своей личной жизни. Безусловно, никто не должен брать на себя руководство чужим ребенком. Но отказываться от помощи людей - путь к исчезновению, как очевидно из истории человечества. Люди издавна живут поселениями .

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Речь именно о замечаниях. Маша сама бы мимо молча не прошла, если дети кошку мучали бы, например.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну сказали! Да мимо кошки и я бы не прошла, да и большинство,наверное...

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Из-за кошки бы не прошла. Потому что жаль кошку, а не потому что хочу повоспитывать чужих детей.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Принимать это я хотел сказать быть не против. Не совсем правильно слово подобрал... Ну например вот ты пишешь "если они начнут активно навязывать свой мир и убеждать, к примеру "как хорошо быть лесби", то я буду, чтобы таких воспитателей упрятали к пуськам поближе. " - ты по такой логике наоборот "не принимаешь" грех - не приемлешь можно сказать.
Ну это конечно, мы тут многие не без этой слабости. Но мы тут повыше обсуждали не отношение к человеку а отношение к греху. Значит ты немного не в курсе что сейчас делается в современном интернете. когда уже ребята 14-16 лет и то спрашивают как можно заблокировать рекламу порнухи. Они заходят на сайты где можно скачать игры или фильмы а там страницы все облеплены ерзающими филейными частями(пару ссылочек дать для наглядности? )
Райкин говорил не о воспитании всеми а о том, что плохо когда сами родители не воспитывают детей и детям остается только вот такое "воспитание прохожими".
В самом деле это естественная часть нормальной жизи в социуме. вполне нормально когда взрослые смотрят за детьми и даже когда старшие дети контролируют младших. И кстати очень даже может быть что посторонний человек в отношении воспитания в некоторый момент окажется даже лучше родителей, как бы им это ни ненравилось. Тем более что обычно никто особо и не воспитывает чужих, а просто пресекают нехорошие или опасные действия детей,
амбициозная мамаша.
сейчас это модно, воспитывать детей в неуважении к взрослым. в результате потом и учителя в школе от них плачут да и все остальные. Дети безобразничают как хотят и слова игнорируют.

Маша, а тебе не приходит в голову, что кому-то искренне может быть жаль курящую молодую женщину? И именно из благих побуждений «вредный» человек делает замечание. Это как-то не правильно сочувствовать животным, а людям нет. Нужно любить всех и людей и животных.

_________________
Христианское имя - Елена

У кошки в данном случае нет выбора, она сама не может себя защитить зачастую, а у меня есть разум, голова и свободный выбор. Пусть они идут со своими "добрыми побуждениями" куда подальше, вот честно! И поучают своих родных, если те им позволяют. Может все-таки задавать себе вопрос - а твоя жалость этому человеку нужна? Меня такая "жалость", если это она - унижает.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

А ты до сих пор куришь что ли?

_________________
Христианское имя - Елена

Сейчас нет, меня очень быстро еще в начале от этого стало дико тошнить.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Нет девочки, замечание консьержек, соседок и т.д. меня всегда коробили и коробят.
А форма в которой это всегда делается не разу не способствует срабатыванию совести, наоборот вызывает неприязнь.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Мы, видимо, говорим о разных замечаниях. Нужно тогда определиться, кто что имеет в виду.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Приведу примеры из жизни: стоят девчонки у подъезда в коротких юбках, курят.
Пожилая дама проходя мимо смотрит, качает головой и кричит: шала.....малолетние, курят стоят, трусы торчат и т.д.
Да курить молодым девчонкам не полезно, но после такой "заботы" об их здоровье, думаю, им не захочется избавится от сигарет, а скорее возникнет желание прибить нахальную старушку, да и не способствует такая ситуация развитию уважения к старшим.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Почему-то мне видится эта ситуация в другом ракурсе и все "замечательные" слова будут обращены старушке. В принципе, за замечание любой степени вежливости. Не ваше дело - будет самым простым и вежливым.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Девочки, которые за замечания, просто вы действительно не оказывались в ситуации, когда делают замечание твоему ребенку. Даже в те минуты, когда он действительно отвратительно себя ведет, но на то могут быть какие угодно причины, о которых посторонний не знает. Нельзя лезть с советами в чужую жизнь, мы все равно не знаем всех нюансов. Ну, а о тех случаях, когда речь идет о нарушении закона, порче имущества и пр. - я уже говорила выше.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Конечно, может у ребенка трагедия, мама не купила ему компьютерную игру, вот малолетний идиот и безобразничает, кидается песком в глаза другим детям, обзывается, а сказать ему ничего нельзя, вмешательство в чужую жизнь...

Вик, в твоем примере - это не замечание, это брюзжание. Но даже его в последнее время тоже все меньше.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Ну да, потому что это теперь норма жизни, вот если про них каждый второй проходящий так скажет тогда бы быстренько пошли переодеться.
А вообще при таком отношении когда все молчат и это считается правильным у нас так и будет что людей избивают при всех, женщин насилуют под окнами, дети с пяти лет матерятся и взрослых посылают. Пока слава Богу не все молчат, находятся люди которые и своей безопасностью жертвуют вмешиваясь и защищая других...

Хамство порождает как правило такое же хамство в ответ. Я например, отличаю личное дело человека (если из приведенного мной примера, то длинна юбок девчонок и их курение - это личная зона этих дам), личное пространство, которое никому переходить не нужно. А вот если девочки кидают бычки у подъезда или плюют на стену, или же банки из под пива швыряют в песочницу, то в данном случае их поступки приносят неудобство окружающим людям и чистоте вокруг их домов. В этом случае, я думаю необходимо подойти и сообщить о том, что мусорить в данном месте они не должны.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

А если посмотреть по-другому. А вот если представить, что жили эти девочки в такой среде, где мама, бабушка, старшая сестра - все вели распущенную жизнь, спивались, таскали любовников при детях домой, и эта девочка даже никогда не представляла, что есть что-то нехорошее в таком поведении. Вот не учили ее, что юбка, из которой видно белье- неприлична ,что курение - убивает. И вот - одна бабка накричала, другая нашипела...и девушка, хоть и обматерит их и посмеется над ними, но крошечное зерно понимания того, что есть другие взгляды на жизнь - появится. Как знать, во что он разовьется? А потом - неудачный аборт, жестко подставит парень, еще как-то ударит жизнь...И вот она уже приходит в храм, а потом смотришь - воцерковилась, вспоминает прежнюю жизнь сама со вздохом: "вот ,жила я , как трава в поле, грешила и не знала, а уж как бабушки во дворе меня ругали...Слава Богу, что дал время на покаяние". Я знаю таких девушек. П.С. это я не к тому, что здорово, когда злобно лезут в чужую жизнь, а к тому, что все случаи индивидуальны. Изо всего может выйти польза, кроме равнодушия.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

И уж тем более это должно относиться к людям посторонним.
Любое замечание должно непременно нести какую-то педагогическую нагрузку, т.е. слово сказанное должно научить человека и, желательно, доброму.
Для этого то самое слово необходимо сказать так, чтобы его услышали. Иначе вместо действия будет противодействие. Т.е. возникнет реакция противостояния. Я не говорю, что это хорошо, но такова суть нашего падшего существа.
Кто-то из святых(я все никак не могу вспомнить кто??) рекомендовал не давать непрошеных советов. Замечания, а уж тем паче хлесткие высказывания, относятся к той же категории.
Ну вот чему доброму может научить Вася маленького ребенка, когда априори он о нем высказывается вот так: