Православный форум Доброе слово

Светлана, спасибо за совет. Извините если я Вас обидел.
С батюшкой я говорил. Он говорил с женой, отказал ей в причастии. Она от этого страдает. Мне посоветовал смириться. Но от этого разговора ничего не изменилось.
Что такое неофитство ?

А ситуация на самом деле простая. В любой семье, рано или поздно, у кого-то из супругов меняются интересы, появляются новые увлечения. А тем более вот такое важное событие как приход человека к вере. И выбор у второй половинки не велик. Либо постараться понять (пусть даже не принять) эти интересы, либо плестись позади и остаться просто скучным человеком для другого.

Уважаемая Светлана!
Вижу, что задел Вас за живое. Наверное озвучил Ваши тайные мысли. Не обижайтесь ведь обиженный человек всегда неправ. Тема больная, давайте будем корректны.
Честно говоря не ожидал, что православные могут как простые смертные ругаться в Инете, пытаться унизить или оскорбить оппонента не согласного с Вами.

Неужели Вы серьезно считаете что верующие гораздо интереснее в общении чем неверующие.

Честно говоря не ожидал, что православные могут как простые смертные ругаться в Инете, пытаться унизить или оскорбить оппонента не согласного с Вами.

Иван, очень Вам сочувствую.
Не знаю, в какого бога верует Ваша жена, должно быть, это какой-то другой бог (умышленно пишу с маленькой буквы).
Я как православная христианка исповедую Господа, благословляющего супружеские отношения как высшее единение любящих людей. Пост здесь вообще не причем, потому как устанавливается по обоюдному согласию супругов «для упражнения в молитве и посте».
Господь не приносит разрушение в семью. Мой Господь - Созидающий, Любящий, Покрывающий немощи человеческие.
Дерзну сказать, что в Вашей семье Господь, которого я исповедую, действует через Вас, потому что Вы – созидающая, прощающая, покрывающая терпением религиозный фанатизм и в итоге – Любящая Сила!
Иван, это Вы приносите плоды Любви. Спасибо за Вас. За Вас Господу - Слава и Благодарение.

Неужели Вы серьезно считаете что верующие гораздо интереснее в общении чем неверующие. Когда вера закрывает от человека большую часть мира -- это расширяет кругозор и интересы или напротив ? Когда все явления нашей жизни объясняются одной простой причиной -- так сделал Бог?
Ответ знаете сами.
Идти за человеком видящим только часть мира и только через окно православной веры -- это плестись в хвосте у прогресса???

Инициатором проведения форума выступил Союз православных ученых России. Идею поддержали Санкт-Петербургский государственный университет, Петровская академия наук и искусств, Санкт-Петербургский госуниверситет экономики и финансов, Санкт-Петербургская Духовная академия, Санкт-Петербургский институт богословия и философии, Санкт-Петербургский НИИ психоневрологии имени В.М.Бехтерева, Ленинградский областной институт развития образования, Московский госуниверситет имени М.В.Ломоносова, Международная академия "Информация, связь, управление в технике, природе, обществе", Православный институт религиоведения и церковных искусств и ряд других крупных российских вузов.

Они были родными братьями, четверо выдающихся русских учёных: Алексей Фёдорович Фортунатов (1856-1925) - профессор Тимирязевской Сельскохозяйственной Академии; Иван Фёдорович Фортунатов (1852-1916) - известный инженер-строитель, его именем названа улица в Москве; Степан Фёдорович Фортунатов (1850-1918) - историк, профессор Московского университета; Филипп Фёдорович Фортунатов (1848-1914) - известный филолог. Знал 16 языков. Многие годы жил и работал в Карелии. Фортунатова называли просветителем этого края. В Петрозаводске ему поставлен памятник, есть музей его имени. Их отец - Фёдор Николаевич Фортунатов был директором Олонецкой гимназии. В архивах Исторического музея хранится его статья об огромном значении участия отцов в воспитании детей.
Все Фортунатовы были дружелюбными, глубоко верующими людьми.

Внук Алексея Фортунатова Игорь, после смерти своего отца Константина Алексеевича, даже хотел стать монахом, но не получил благословения. ...
В 1926 году Игорь поступил на плодоовощной факультет Тимирязевской Сельскохозяйственной Академии, который успешно закончил в 1931 году. В начале 1933 года, на Татьянин день, когда собирались вместе духовные чада о. Георгия, их всех арестовали. Им было предъявлено обвинение по "делу Лаврова": "религиозная пропаганда". Игоря приговорили к ссылке, и первый свой пятилетний срок он отбывал под Джезказганом. Вернувшись из ссылки, в 1939 году, он венчался с Кузьминой Анной Дмитриевной. ... Однако радость молодых супругов вскоре была омрачена. Буквально через два - три дня Игоря снова арестовали, последовала ссылка под Алма-Ату. Молодая жена вслед за осуждённым мужем тоже поехала в Казахстан. Их старшая дочь родилась в ссылке в 1946 году.
В 1941 году осуждённый был переведён в так называемый Карлаг - Карагандинский лагерь.
Как специалист в области растениеводства и садоводства, Игорь Константинович совершенно неожиданно смог найти применение своим знаниям. В результате его работы на бесплодных пустынных казахстанских землях зазеленели сады, были созданы лесопарки, почвозащитные лесополосы.
Во время войны Игорь Константинович писал прошение об отправке на фронт, но получил отказ. После смерти Сталина (1953 г.) он был освобождён, и ему разрешили жить сначала в Горьком, а затем в городе Пушкино под Москвой. Здесь Фортунатов работал во Всесоюзном НИИ лесного хозяйства. Уникальный лесопарк возле этого института - гордость и украшение нынешнего Пушкино - создавался в значительной мере и его трудами.
Игорь Константинович Фортунатов окончил свой земной путь в 1987 году и похоронен вместе с супругой на кладбище в Химках.
Непостижимы судьбы Божии. В городе Пушкино, где он последние годы жил и занимался научной работой, о нём помнят немногие, а вот в Алма-Ате его именем названы улица и ботанический сад, и в Джезказгане также есть улица Фортунатова. Его дочери Нина Игоревна и Вера Игоревна показали мне икону преподобного Серафима Саровского, написанную по заказу отца. На ней проставлены даты: 1915, 1924, 1933, 1937, 1941. Это те годы, когда преподобный приходил к Игорю Константиновичу и благословлял его.
Рассказывая об отце, Нина Игоревна заметила: "Одна из важнейших черт характера папы - по-юношески усердное стремление к знаниям. Он постоянно читал разные книги - и духовного, и научного, и художественного содержания. Постоянно что-то конспектировал. Отношения с людьми он всегда выверял по Евангелию. Часто переписывал книги духовного содержания для других. Мы всегда завидовали отцовской культуре общения, его выдержке, тактичности. В нём мы, действительно, видели отображение образа Божия, и храним эти воспоминания, как драгоценную жемчужину. Всю жизнь мы открывали в отце что-то новое.
В семидесятые он вместе с профессором геологии и тайным священником Глебом Каледой принимал участие в исследованиях Туринской плащаницы. К нему постоянно приезжали научные сотрудники из Китая. Когда Вера побывала в Японии в начале семидесятых, то узнала, что там знают об отце, а его институт - тогда он назывался ВНИИЛХ - многие почитают чуть ли не как спасителя страны восходящего солнца. Слушая переводчика-японца, она узнала, что институт, в котором работал отец, занимался селекцией растений, способных расти на бедных каменистых почвах с радиоактивным загрязнением. Такие растения были выращены, и их саженцы отправлены в Японию.
"Я видела уже хорошо разросшиеся посадки из этих саженцев, - продолжила свой рассказ Вера Игоревна. - Это карликовые сосны, ели и некоторые другие лиственные породы. Возле городов Хиросима и Нагасаки довольно много таких насаждений. Японцы рассказывали, что в этих районах после американских бомбардировок ничего не росло, и не только жить, но и дышать было невозможно. После удачных посадок растений из России возродились многие посёлки и города, пострадавшие от радиации... Меня, дочь Фортунатова, японцы буквально на руках носили. Надарили столько подарков, что пришлось их отправлять в шести контейнерах.
Надо сказать, что отец был бессребреником. И мы всегда жили очень скромно. Он помогал всем нуждающимся родственникам и просто знакомым. У нас в доме мы особенно ценим три иконы: святителя Никифора со следом от военного сапога, который ничем не стирается, Покрова Божией Матери, - спасённую от уничтожения в огне, и Спаса Нерукотворного, написанную на куске кровельного железа. Первые две иконы наша бабушка по материнской линии чудом спасла от уничтожения после революции, когда разоряли храмы и жгли костры из святых образов. Последняя - память папы о казахстанской ссылке.
Судьбы нашего отца и его матери - нашей бабушки Веры Михайловны - очень схожи. Она прожила трудную и долгую жизнь. Трижды побывала в ссылках. В последний раз её сослали в 1951 году. Осуждали её по той же статье, что и нашего папу. Помню, в детстве мы навещали бабушку в городе Александрове за 101 километром.
И наш папа, и наша бабушка, как все наши предки, всегда были верны Церкви Православной. Ни при каких властях они не скрывали своей веры, строго следуя заповедям Господним". Владимир Борисович ПАНКОВ

...
Поскольку в первые века бытия Церкви Христовой центрами научной мысли были языческие по духу академии Афин и Александрии, большинство христиан их избегали. В житиях многих святых Вселенской Церкви, говориться о том, что они получили блестящее академическое образование, будучи язычниками, а уже затем были просвещены Светом Христовой Истины. Чуть позже великие Отцы Вселенской Церкви, такие как святители Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский призвали считать науку, одним из наиболее действенных способов Богопознания. Их собственные научные труды, являют блистательный пример синтеза богословских и естественнонаучных знаний. Кроме того, они первыми в своей апологетической деятельности начали опираться на методы познания – логику и диалектику, выработанные философами-язычниками.

Общеизвестен факт, что в России первые школы создавались при монастырях, что определяло направление познавательной деятельности учащихся и сыграло судьбоносную роль в дальнейшем развитии научной мысли. Безусловно, верующими людьми были такие столпы отечественной научной мысли, как М.В.Ломоносов, изобретатель радио А.С.Попов, химик Д.И.Менделеев, физиолог И.П.Павлов и многие-многие другие.

Большая часть ученых России придерживалась православных традиций, однако раскол в научной среде, выявленный "вольнодумным" XVIII веком постоянно усиливался. Ко второй половине XIX столетия, а особенно в предреволюционное время, немалое число университетских профессоров, призванных развивать отечественную научную мысль, принадлежало к среде либеральной интеллигенции, где Вера считалась признаком косности мышления. Смещение идеологических ориентиров в советское время привело к тому, что религия и наука стали противопоставляться друг другу, религиозное мышление прямо называлось антинаучным. В этот период, продолжавшийся многие десятилетия, сформировались новые поколения людей науки, которые, обладая знаниями и навыками исследовательской работы, не мерили итогов своих трудов нравственными критериями.

Конечно, и в этот период были ученые, остававшиеся христианами. Верующими людьми, воспитанными в православной семье были, например, братья Сергей и Николай Вавиловы. Блистательный пример сочетания плодотворной научной деятельности и духовного подвига являет собой жизнь святителя Луки, архиепископа Крымского, в миру - Владимира Феликсовича Войно-Ясенецкого. Его имя ныне хорошо известно. Талантливый хирург, за свои научные разработки удостоенный государственных премий, он одновременно являлся действующим епископом Русской Православной Церкви. Но, их мировоззрение формировалось в дореволюционное время.

Духовное пробуждение нашего народа, начавшееся после празднования 1000-летия Крещения Руси, способствовало преодолению средостения между Церковью и наукой. Свидетельством этому является участие видных отечественных исследователей, преимущественно гуманитарной сферы в реализации крупных церковных начинаний. Яркий пример - издание "Православной энциклопедии", авторами статей которой становятся и светские и церковные ученые. Ежегодно представителям светской исторической науки присуждается церковная премия святителя Макария (Булгакова), учрежденная одноименным Фондом, за достижения в изучении истории Церкви, России и Москвы. Но, разумеется, изучение вопросов церковной истории светским ученым вовсе не означает, что он автоматически становится православным христианином. Иные проходят этот путь, другие остаются в рамках уважительного, но нейтрального отношения к Церкви, воспринимая ее только как объект научного исследования.

Эти же тенденции характерны для начало нового тысячелетия. По-прежнему часть ученых, как наших, так и западных, вступает на путь научного познания, принимая в качестве незыблемых постулатов евангельские заповеди, а другая часть полностью игнорирует их. Разница разве только в том, что научная мысль последних приобретает все большее дерзновение, простирающееся на проведение смелых экспериментов, всегда рискованных и не всегда оправданных. К их числу относятся попытки клонирования человека, создание генетически модифицированных видов флоры и фауны. Возможные последствия этого уже сейчас вызывают тревогу. Все названное делает насущно необходимым приход в науки верующих людей.

Для глубоко верующего человека никогда не существовало и не может существовать разрыва между его духовным упованием и научными интересами. В целостном мировоззрении ученого-христианина они органично связаны между собой. Как весьма остроумно высказался святитель Филарет, митрополит Московский: "Вера Христова не во вражде с истинным знанием, потому, что не в союзе с невежеством" (4. с.315).

Немецкий физик-теоретик, основатель квантовой механики Макс Планк писал "Когда религия и наука исповедуют веру в Бога, первая ставит Бога в начале, а вторая в конце всех мыслей. Религия и наука нисколько не исключают друг друга" (1, с.313). "Религия движет науку и в том смысле, что она пробуждает и поощряет дух исследования. Это верно относительно христианства… В том-то и сила религии, что она пробуждает любовь к жизни, к природе, к человеку, освещая их светом вечного, непреходящего смысла" (4. с.61), свидетельствовал святитель Крымский Лука.

Подлинный ученый видит в своей деятельности особого рода служение, направленное к прославлению Творца, через открытие и изучение Его творений. Ян Флеминг – английский исследователь, открывший пенициллин, когда его чествовали в Париже, ответил: "Вы говорите, что я что-то изобрел; на самом деле я только увидел, увидел то, создано Господом Богом для человека. Честь и слава принадлежат не мне, а Богу…" (1, с.477).

Но, становятся ли современные молодые православные христиане учеными? Казалось бы, положительный ответ очевиден, однако, на деле все совсем не так просто.

Над большинством наших молодых православных соотечественников довлеет, как некая догма, взгляд на науку, как на занятие, уводящее и от жизни и от пути спасения. Я не имею сейчас в виду молодых богословов, патрологов, церковных историков – питомцев наших славных Духовных школ. Речь идет о тех, кто уже не является неофитами, кто вырос в Церкви, может быть, даже учился в Воскресной школе или Православной гимназии. Современная светская школа не прививает детям вкуса к научной деятельности, но, к величайшему сожалению, ничего не говорится о пользе научных трудов и в нашей церковной среде.
...
Настоящие занятия наукой – это тяжелый труд, требующий всецелого самоотвержения, и он должен быть уважаем. Давным-давно в журнале "Православная беседа" была опубликована статья, в которой проблема затрагивалась несколько в ином ключе: уважаемые и известные православные пастыри призывали новообращенных не бросать свою прежнюю работу в светских учреждениях, ради того, чтобы в любом качестве неотлучно быть при храме. Среди них был настоятель московского храма святителя Митрофана Воронежского протоиерей Дмитрий Смирнов, который замечательно сказал о том, что каждый должен заниматься своим делом, тем которое ему по силам. Сказано было, примерно, так: пусть физик трудиться в своей лаборатории, врач лечит больных, а полы в храме моет тот, у кого это лучше получается. При этом никто из этих людей не перестает быть членом Православной Церкви.

Во многом снисходительно-пренебрежительное отношение к людям науки в церковной среде, вероятно, было спровоцировано извне. Ученых, как людей думающих, а, следовательно, опасных, советская власть приучала пролетариат не любить и опасаться еще в первые годы своего существования. Само понятие "ученый" в Советском Союзе подверглось сильнейшей дискредитации. Существование сотен НИИ с десятками сотрудников, среди которых реальными полезными исследованиями занимались единицы, мало способствовало процветанию отечественной научной мысли. В перестроечное время сотрудники НИИ и академических институтов, не перестроившихся на коммерческие рельсы, влачили жалкое нищенское существование, а многие живут так и сейчас. Все это правда. Но, правда и то, что без развития науки, без соборного умственного напряжения интеллектуальных сил общества гуманитарная, техническая, и в конечном итоге, политическая деградация страны неизбежны.

Центральная фигура сайта - член-корреспондент Академии наук Белорусской ССР, доктор технических наук, профессор Вейник Альберт Иозефович (1919-1996).
Вейник А.И. известен у нас и за рубежом как один из основоположников теории тепломассопереноса и теплофизики литейных процессов, а также создатель нового подхода к решению проблем современной философии, существенно отличающегося от традиционного материализма.
На страницах сайта Вы можете ознакомиться с его биографией, текстами книг "Термодинамика реальных процессов", "Почему я верю в Бога", ряда изданных статей и неизвестных рукописей.
На нашем сайте Вы сможете принять участие в форуме, обсудить выложенные нами материалы, высказать свои идеи, опубликовать статьи.
Кроме того вместе с Вами попробуем осмыслить причины перехода Вейника А.И. в православие и роли религии в сохранении жизни на Земле. Постараемся с позиции новой философии разобраться в физической сути контактов с "тонкими мирами" Вейника А.И., степени нашей зависимости от них, а также смертельности необузданного технического прогресса для цивилизации.

По-моему, здесь сокрыто 90% всей проблемы. Вашу жену понять можно, но здесь она не спрашивает Вашего согласия на воздержание, и этим противоречит ап. Павлу. Да и просто по женски это немудро. Надо спокойно поговорить с ее духовником.
С уважением.

Понимаю, что человек должен иметь сердцевину -- идею или веру. Идеи нет, а к вере мешают придти сами верующие. Я в церкви вижу их просветленные лица, радостные глаза и честно говоря мне это интересно. Я хочу понять их и почуствовать то, что чувствуют они.
Но через какое то время общаясь с этими людьми я вижу что они страдают всеми человеческими недостатками -- осуждение, зависть, лень, обман.
Получается что эти люди лицемерят. Неверующие получается порядочнее. У них нет двух ликов -- лик православного и лик простого обывателя.
Второе -- в разговоре о вере у большинства верующих нет своих слов. Когда задаешь какой либо вопрос касающийся например разъяснения доступным языком текста Библии то верующие отвечают цитатами из этой же Библии. Они как школьники которые выучили текст правила, а сам смысл правила не понимают и пояснить не могут. Бездумное цитирование это по моему догматизм.
Ведь объясняясь любимой женщине я говорю те слова которые звучат в моем сердце. Если я буду объясняться в любви цитируя стихи Пушкина, то это будет выглядеть театрально, как плагиат или фарс. Любимая мне не поверит.
Если любовь это Бог, то почему многие верующие не могут найти своих простых и доступных слов для разговора о книге о любви -- Библии.
Почему вопросы сомневающихся о Библии вызывают такое раздражение у "православных".

Из ваших слов следует, что если я не поверю, то буду оставаться скучным человеком и плестись в хвосте у верующей жены.

Дерзну сказать, что в Вашей семье Господь, которого я исповедую, действует через Вас, потому что Вы – созидающая, прощающая, покрывающая терпением религиозный фанатизм и в итоге – Любящая Сила!

...В любви верующей всегда будет элемент стремления угодить Богу. Это для нее главное -- любить по Библии. Ее верность во многом искусственна -- это следование, под страхом наказания заповедям Библии. Над неверующей женой такого пресса нет. Ее любовь и верность вызваны понятными женскими желаниями любить и быть любимой, сохранить семью. Эти желания естественны и идут от сердца, а не от Бога.

Видел вчера у храма верующую -- лет 35, в сером платочке, серой длинной до колен мужской куртке, длинной юбке, лицо без косметики непривлекательное, изможденное. Глаза опущены долу, на мир не смотрит, на лице написано, что от мира отрешена, живет своим внутренним миром. Мне ужасно жалко ее, а еще больше ее мужа и детей.

Не стала ли для Вас необходимость получать праздничное хорошее настроение от постов, молитв своеобразным наркотиком получение которого для Вас важнее всего в жизни. Состояние наркоманов рвущихся получить удовольствие от наркотиков, сходно со стремление верующего войти в состояние религиозного экстаза.