Православный форум Доброе слово

Я давно для себя решила: надо научиться не задавать вопросы, ответы на которые мне могут не понравиться. Это сильно облегчает жизнь.

А в целом по ситуации... Да, тут уже написали что-то подобное: оступиться может каждый (сам додумался до греха, кто-то соблазнил, подтолкнул). Испачкался сам - не марай другого. Я бы не хотела знать об измене.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Вот и первый участник того,что всё-равно всплывает.
Спасибо вам за ответ!

Я не могу поверить,что ложью можно что-то хорошее сделать. Маслом огонь заливать.
Могу подумать,если есть мнение Преподобного,любого, о том,что надо молчать и скрывать. Мнение простого (хоть и опытного) священника в таких делах принять не могу.
Бог-ревнитель,Бог-огнь поядающий, и носитель Духа,Святой, обязательно волю Божью скажет..

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Согласен с Вами полностью.
Те более, как я понял, собственно измены не было. Были лишь греховные помыслы.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Как не было измены? Она же призналась, муж даже умер... Возможно, его убил не столько факт измены... сколько удар от моментально рухнувшего в небытие доверия и осознания, что вся жизнь прошла во лжи.

Я не книгу имел в виду, а автора вопроса, о котором мы дискутируем.)))
Он же только договорился о встрече в соцсети, а на саму встречу не пошел.
А цитата из Стогова, просто на ум пришла.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Вот тоже думаю: есть разница между изменой и временным помутнением ума, которое быстро закончилось и ни к чему не привело.
А по дискутируемому вопросу не хватает вводных данных, чтобы давать ответы.

Юля, ну какие еще Вам нужны данные?
Ведь главный пункт как раз даже не в том, что человек "в помутнении" срочно метнулся "на охоту", а просто семьи как таковой нет, вольные отношения. От того-то и метнулся.
А "любимых" женщин, да еще и с детьми может быть много... Особенно когда статус не имеет значения. Там заранее к женщине нет уважения и это состояние приводит к дозволенности сторонних "встреч".
Ну, а "дама сердца" в подобной ситуации(бесконечном ожидании предложения руки и сердца уже с ребенком на руках), узнав из любезных откровенных признаний, что в случае ссоры ее нерадивый избранник может и на сторону метнуться, совершенно отчаяться может. Ее-то положение и без того хрупко, а тут еще и надломили. Так что если она решила уйти, то могу ей только поаплодировать: может быть нашему герою это немного мозги на место вставит...

Да, и Бог говорит Свою волю через великих святых. Вот Вам слово св. Варсануфия Великого и Иоанна Пророка, великих учителей рассуждения о том, что надо щадить ближних и что не всякая открытая правда угодна Богу:


http://www.verapravoslavnaya.ru/?Rassuz ... lfavit#6-3

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Измена,прелюбодейство, за гранью "промолчи" находится. Я просила,чтобы были слова об этом,а не просто случае житейском, где можно не говорить.
Душа обязательно почувствует этот холод, чужого тела или уст, может не поймёт, но отчуждение начнётся.
Этот грех не сам по себе, тут участвует сторона,которой ты обещался. Поэтому согрешения против самого ближнего требуют удовлетворения, превосходящее согрешению. А то интересно: согрешил против живого человека, а каешься невидимому Богу. Я на эту тему столько прочла, что самой уж приводить цитаты пора.

Ни одного прелюбодейца я в Святцах не встретила. Бывшие блудники-да. Естественно,всё не смогла охватить, просветите,кто может.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Царь и псалмопевец Давид - убийца и прелюбодей, соблазнивший чужую жену... и друг Божий...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Я думала о нём, Мариш. Хочу ещё примеры. Но покаяние Давидово мы все знаем,поэтому друг Божий.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Оль, для Бога невозможного нет - в том числе и в прощении. Люди, к сожалению, не все могут простить. Или простят - а любовь будет не вернуть. Наверное, измену действительно невозможно скрыть, только если закрывать глаза на то, что чувствуешь этот холод... Я бы не хотела знать. Но наверняка почувствовала бы. Как представлю подобное - лучше лечь и умереть.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Если бы мне признались в измене, я б наверное вряд ли продолжала совместную жизнь. Мне б было тяжело это принять.
В противном случае, стала бы подозрительной, изводила б себя сомнениями.

А вообще по-христиански было бы простить. Только семья долго и почти смертельно болела бы... И муж, и жена, и дети, и родные...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Кто сказал, что за гранью, кто ввёл грани? Св. Варсануфий и Иоанн говорят о любом грехе против ближнего: "не неприлично будет промолчать, чтобы не дать места скóрби". У нас нет оснований делать исключения для того или иного греха. Разве признание в измене не даст места скорби? Чувствует супруга холод, или нет, но признание обрушит на неё то, чего не было, и чего ни один человек в здравом рассудке себе не пожелает. Это смерть доверия, смерть любви. И исправить что-то после такого убийства любви будет почти невозможно. Мало кто может простить и забыть, и любой будет страдать. К увеличению ли страдания призвал нас Господь?



Ага, согрешил против человека - так добей его признанием. Да уж. Пусть тоже пострадает, в удовлетворение чужих грехов.
Что касается удовлетворения, то оно от Бога не замедлит. Или Вы сомневаетесь в действии духовных законов? Вот у царя Давида умер сын, а другой восстал против него...


Если мы не хотим чего-то видеть, то и не увидим, верно, Оля? Пророк Давид не в счёт, потому что святой )))
А преп. Мария Египетская только с неженатыми общалась? Общение с женатым и есть прелюбодеяние.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Сложная тема.
С одной стороны - всеми лисьими лапками за Любовь, которая содержит и бережное отношение к другому.

С другой - ну как-то не совсем приятно ощущать за спиной какую-то тайну.
Это про измену, которая, по-моему, не может не ощущаться.

Ну и третья "медаль" - держать в себе...

Честное лисье - мне сложно понять мотивацию обоих персонажей, т.к. один признался, другая - среагировала уходом.

Признание - вещь такая...
Тут чисто по-человечески можно признаться так, что в основе будет - сожаление о сделанном, когда человек явно не может в себе что-то нести.

В сериале "Спас под березами", с одной из серий: бывший "афганец" не смог уже так долго лгать женщине, у которой с женой комнату снимал, что он с ее сыном воевал в Афгане.
А та эта знала (играет роль Ирина Муравьева), но - делала вид, что - верит.

Мне понравилось, что он признается, и что - сам не знает, куда деваться от стыда!!!
А она его как родного сына обнимает и говорит "все вы для меня одинаковые, там были. Вместе с Юрой (сыном)".

Вот и момент истины: когда человек не строит из себя крутого, а честно говори: "прости, я оказался слаб!!!"

Мне кажется, что признаваться можно, но - не всегда наши признания примут.
Может быть, признание должно носить поверхостный характер, или даже - интерпретированный...

Может быть, признание было сделано в жанре "она куда сексуальнее тебя выглядит (на фото)"!!!
А может быть - "прости, это словно не я был - демона в душу пустил по слабости..."

Суть одна и та же, а вот результат..
Тут вариация такая, что вектора результатов могут быть и противоположны: от Принятия и Прощения, до Ухода и Развода.

Ивона,ВАМ:)
Постараюсь ответить более подробно,чтобы не было истолковано не с тем смыслом.
Грани есть-Заповеди.
Есть основания сделать исключения греха, он единственный назван в превосходной степени.
Отвечаю-почему (вы,в общем некоторые моменты сами назвали-Это смерть доверия, смерть любви.Но вы почему-то считаете,что это произойдет лишь тогда,когда человек сам откроет другому,а не тогда,когда он совершил)
Я много лет эту тему вглубь выкопала, честно. И вот что,или мало об этом написано,или так,что волосы дыбом. К примеру, именно этот грех становится в ряд с иудиным, но по силе гораздо выше. По степени повреждения и последствий.
Насчёт страдания. Оно будет, даже если человек смолчит. Царь Давид,думаю,не очень радовался последствиям. Очень возможно-что не стоит говорить,НО! Это надо понимать-и решать за другого,надо ему это знать или нет. Степень доверия невероятная должна быть! Имеет ли право молчать человек,когда он согрешил против другого а потом еще и скрыл? Всё за него решил,молодец. Надо быть очень тонким человеком, чтобы почувствовать другого.Я думаю,что это конкретные вопросы и ответы конкретной семьи. Общих советов нет и быть не может.Что одного убьет,другого сделает сильнее.


О! Я очень это вижу,верю и ничуть не сомневаюсь.


Что я конкретно не хочу видеть,не поняла?
Нет,извините,не так. САМА будущая Мария Египетская не была прелюбодеицей,она не замужняя. А судьбу её партнеров мы не знаем.

Если что,я совершенно не кипячусь,просто изучила сильно тему. Очень сильно изучила. Не дай БОГ никому нарушить эту заповедь!
Читала так же,какое может быть покаяние при этом. Недоступное просто для современного человека. Он сам себя изуродовал,человек.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Немного по теме:
http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/otvet-61333/?stt=2200

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Грех он и есть грех, Оль. Среди святых (если говорить о бывших злодеях) были и раскаявшиеся убийцы. Почему же не могло быть прелюбодеев? Могли быть какие угодно грехи. Истинное покаяние исправляет абсолютно все: как известно, нет греха непрощенного, кроме греха нераскаянного. Я, если честно, не вижу причин ставить грех прелюбодеяния выше (или ниже) других тяжких смертных грехов.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Так там нет семьи!
Есть только ребёнок.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

После изучения этой темы внутрь,вглубь,и единодушного мнения Отцов,про тяжесть именно этого греха( как я писала выше-иудин) я изменила своё мнение и устрашилась.
Писать более в этой теме не буду, и никому не желаю изучать её по жизни.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Оль, про святых - бывших прелюбодеев. Сегодня по радио Вера был рассказ о блаж. Феодоре: оказывается, она жила в счастливом браке и изменила мужу, поддавшись соблазну. Раскаяние было глубоким: она ушла из дому, приняла постриг (причем с мужским именем) и жила долгое время в мужском монастыре, скрывая ото всех, что она - женщина. Ссылку поискать не могу, т к пишу с телефона.

В общем, примеры есть, и слава Богу! Значит, нет такого греха, в котором невозможно покаяние.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Превосходная степень не по отношению к другим грехам, а по отношению к блуду. Знаете, Оля, я не так давно как раз читала у кого-то из Отцов, что покаяние в блудных страстях Бог принимает быстрее и проще, чем в других, потому что их корень - в нашем страстном устроении, в теле, которое само провоцирует нас на грех. К сожалению, не могу найти цитату, простите.


То, что мы чувствуем - это совсем не то же самое по сравнению с тем, что мы знаем. Мы подсознательно защищаемся от разрушающего нас знания, и эта защита - тоже Божий дар. Поэтому смутные чувства легко забыть и отмести, а знание неизбежно всё разрушит.


Это Вы читали кого-то очень эмоционального. И зря читали. Измена это предательство, да, но любому любодею до Иуды как до Марса.


Знание о предательстве ни одну семью не сделает крепче. Никогда не поверю.



Оля, дело не в том, что она была незамужней. Дело в том, что Сам Господь назвал прелюбодеянием связь с женатым.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ну разумеется )))

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Да.
И вообще, бывают лишние знания.
И бывает лишняя правда. Простой пример: муж спрашивает жену - мол, твоей маме понравился мой подарок, что она сказала? А жена возьми да и скажи: нет, не понравился, мама сказала, что только тупой болван может подарить набор сковородок. Да, это будет правда, но она такая дурацкая, что лучше промолчать или даже сказать неправду.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Да уж. Ради мамы стоит лучше промолчать
..чтобы не узнать про неё много нового ))

Ксения навеяла про лишние знания.
https://youtu.be/vwXidriWAsg
Шерлок Холмс о ненужных знаниях.

Вообще, наверное, можно подсказать человеку, что у мамы полно сковородок и кастрюль и ставить их уже некуда, чтобы он не оказывался в дурацкой ситуации.

Замечательный пример! Далеко не всякая правда нужна ближнему. А насчет мужской неверности, по моему, не стоит так уж сильно воспринимать этот грех. У мужчин заложено в генах продолжение рода, давайте будем снисходительны к мужчинам!

Тут должен быть смайлик "фейспалм", но я не буду искать его в гугле, а просто об этом напишу. Извините.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Как ни странно - бывает такое. Моя хорошая знакомая знала что муж гуляка. Относилась спокойно, ее любимая поговорка была мол да и "биип" с ним, не сотрется! Но вот однажды муж загулял по серьезному и ушел жить к молодой и красивой. Жена переживала. А вскоре он вернулся, упал к ее ногам, просил прощения, плакал! Как же они потом красиво ходили вместе, держась за руки. Дарили друг другу подарки, насмотреться не могли друг на друга.

Жизнь такая вещь - чего только в ней не бывает.