Православный форум Доброе слово

Ксения, то есть она его спрашивала - и он врал о том, что свободен? Мне кажется, лучше все же честно разговаривать и доверять друг другу, чем тайком проверять, кто и чем живет на самом деле. Не представляю жизни в семье, где нет доверия.

Вообще жуткая ситуация. Всю жизнь жить с пониманием того, что "муж" обманул, утаил самое важное - свой уже заключенный брак, уже рожденных детей; понимать, что ты и твои дети - никто и звать никак, что "муж" - марионетка в руках у бывшего тестя, а ты - марионетка в руках у "мужа"; подозревать, что "муж" не любит, потому что любящий человек все равно попытается за столько лет найти возможность развестись и заключить законный брак, обезопасить детей, тем более если видит переживания любимой женщины. Ужас. Не приведи Господь!!!

В поезде как-то ехала, и попутчица рассказала подобную же историю. Вернее, всю дорогу она цвела и радостно щебетала про то, какой замечательный муж, дети-подростки... а в конце дороги призналась, что они не расписаны, потому что муж после развода так и не научился снова доверять женщинам, поэтому старается обезопасить себя даже в ущерб любимым людям. Получается, что для современных людей собственный комфорт априори выше счастья любимых. А есть ли вообще любовь?.. Осталась ли? Или есть просто секс, удобство, привычка?..

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Как случай - это да. Просто пока это обсуждение и оно касается чужой жизни, очень легко сказать, что все на самом деле очевидно и решается на раз-два, только женщина этого - о ужас! - не хочет. Мне показалось, комментарий по поводу "чужую беду руками разведу" относится как раз к подобной реакции.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Да, Марина! Спасибо за понимание!
Пусть женщина и инкогнито, но ситуация-то не гипотетическая, а реальная и за ней стоит живой человек, со своей бедой! Разве можно быть уверенным в том, что, если бы женщина поступила так-то и так-то, то все было бы замечательно? Лично я не смогла бы взять на себя смелость утверждать это с полной уверенностью
в своей правоте! У меня эта женщина вызывает только сочувствие, а не желание констатировать, что она
попала в эту ситуацию исключительно благодаря своей недальновидности.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Не поверишь, но он считает, что не врал.
Он говорил ей, что с женой уже почти год как разошелся, есть двое детей. Вроде бы ничего не скрывал. Но! Когда она увидела в паспорте штамп о браке и спросила, почему он ее обманул, он невозмутимо ответил: а я тебя не обманывал. Я же сказал - "разошелся", а не "развелся", а это разные вещи, официально я не развелся.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

нифига себе цинизм

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Марин, не совсем так. Все мы совершаем ошибки в самых разных сферах жизни, и почему бы их не озвучить и не разобрать, не представить, а как надо бы поступить, чтобы этого не случилось, не подискутировать на эту тему.

В конце концов, разбираем же мы литературные персонажи - Печорина, Онегина или там Настасью Филипповну? Реальная жизнь не менее красочна. Что касается конкретных участников этой истории, то их личности абсолютно анонимны. Это как рубрика "Вопрос психологу", где он разбирает различные ситуации с конкретными людьми, называя их вымышленными именами.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Что самое интересное: он тоже церковный, посещает храм, воцерковляет детей, до недавнего времени регулярно причащался. В прошлом году он побывал на Афоне, и там ему запретили причащаться. Причин он ей не называет, но для нее причина очевидна: наверно, ему сказали - сначала давай женись, а потом подходи к Чаше.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Как поступить, чтобы этого не случилось - это одно ) Т.е. допустим та же ваша мысль относительно "тайно посмотреть паспорт" - она как раз про предупреждение ситуации. Но когда все уже случилось и ситуация уже есть - и мы исходим именно из этого - тут, имхо, немного другой подход к обсуждению темы. И говорить о том, что на самом деле существующая проблема решается просто, только женщина не хочет ее решать - это не совсем корректно.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Ни в коем случае.
По-моему, мы все очень корректно обсуждаем, никто не ставит клейма и диагнозы.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Подискутировать-то, конечно, можно! Но вот считать, в конкретной жизненной ситуации, что мы точно
знаем, как было бы лучше... тут надо обладать огромной уверенностью в своем знании и понимании
чужой жизни. Если взять простейшую ситуацию с решением, на какой свет лучше переходить
дорогу - на красный или зеленый - что бы избежать аварии и придя к справедливому решению, что
лучше на зеленый, нельзя быть уверенным на 100% в абсолютной безопасности этого решения. А
что уж говорить о сложнейших жизненных ситуациях, полных невидимых постороннему нюансов!
Между литературными персонажами и конкретным человеком все же есть, думаю, разница.
Тут уже как бы переход на личность получается, пусть и неизвестную, но реально существующую.
Вы прислушиваетесь к мнению психологов?

"На развилке дорог нам действительно кажется, что мы вольны пойти направо и налево, когда же
выбор сделан, трудно представить себе, что нас подвел к нему весь ход мировой истории."
/Сомерсет Моэм, "Мэйхью"/

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

На самом деле, греки, несмотря на то, что у них не соединены, как у нас, таинства исповеди и причастия, очень строго, тоже в отличии от нас, к наложению епитимьи и отлучают от причастия на годы, не моргнув глазом.

А главное, что запрет на причастие, если он наложен, другой священник снять не может. То есть у него остается два выхода: либо как-то разруливать ситуацию, в смысле, разводиться и жениться на фактической жене, либо... либо не причащаться вообще.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Фига...у одного ухажора, который щебетал, что разведен, нашла в доме свидетельство о браке (для особо щепетильных - случайно, попросила зажигалку, он сказал возьми в столе, так и вывалилось оно).
Порвала сразу же с ним. Зачем мне такое?

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Да, история некрасивая...
И ведь что смущает - приходит понимание: чем старше человек, с которым думаешь по Жизни идти - тем больше может быть "сюрпризов"...
Завидую немного тем, кто половинку обрел не очень рано, но и не поздно...

Как мои друзья, с кем я учился: с 1-го по 5-й курс - в одной группе.
И роспись в ЗАГСе - после диплома.
Пришли в институт вчерашними школьниками- и ему, и ей только-только по 17 исполнилось...
И выпустились - уже респектабельными специалистами, зная и доверяя друг другу на 100%.

Да даже если и не на 100%, то все же около того!!!

Сейчас на встречи молодежи с психологом прихожу и тут уже - расстройства начинаются!!!
Да, так и говоря: уже не институт, не студент - надо понимать, что у человека до тебя была СВОЯ Жизнь.
А вот какая Жизнь - "не твоего ума дело!!!"

А вот это-то и смущает меня...

Как это "не твое дело???"
Кота в мешке что ли брать???

Чем больше наблюдаю Жизнь, тем больше неприятные моменты становятся отчетливее видны...
С одной стороны все правильно!!!

С другой - доверие в какой-то мере предполагает отсутствие умышленного скрытия, а ведь в любом случае одному человеку интересно, как его половинка жила до него...

И есть ли что-то в прошлом половинки, что может и помешать им в будущем, если они этот вопрос - не решат, т.е. о проблеме - ни-ни, не узнают???

Например, кредит!!!
Или - бывший бойфрен, который, решил вернуть свою пассию...
Разве нормальному парню надо это - видеть, как около твоей избранницы кто-то постоянно находится (как Птибурдуков из "Золотого теленка")???

А если этот "кто-то" захочет видеть СВОЕГО ребенка???
Запрещать???
А по-христиански ли это будет - убивать морально человека, не давать ему возможность хоть как-то исправить ошибку???

А бывает, открываются неприятные эпизоды из жизни, о которых не предупредили!!!

Приятно ли будет девушке узнать о том, что где-то ребенок ее мужа бегает и претендует на его имущество как и новые дети от 2-го брака???
А так и бывает: оставляет бабушка по отцу квартиру внукам.
И объявляется 4-й - с доказательствами от экспертизы, что он тоже - наследник!!!
И - делите с ним квартиру в центре Питера!!
А о его существовании никто и не знал!!!

Ну да, есть такие, кому все равно, что там, "до меня", было...
Заметил, что такая позиция у тех, кто уже сожительствовал, и не единожды...

Оно и понятно - уже давно все ясно, уже знаешь, что такое - просыпаться не одному, вести быт какой-никакой...

У самого друзья - женились на женщинах старше себя, с уже обустроенным бытом.
По любви, разумеется.
Но - не скрывали в разговорах "между нами мальчиками", что - да, наделали "ошибок" до этого - угомонились, нашли тихую гавань, и плевать, сколько кораблей в гавани было...

Мужчина, оставивший женщину с ребенком, может через какое-то время захотеть все же наладить с ребенком контакт (как в "Москва слезам не верит") и тогда новому отцу ребенка предстоит сделать непростой моральный выбор: или запретить, или принять, что "какой-то мужик будет появляться периодически в нашей жизни"...
Приятного, подозреваю, маловато будет...

Это не "какой-то мужик", это отец ребёнка, который ему может оставить в будущем недвижимость.
Запретить морального права у отчима нет никакого.
Тем более, если он не оставляет пасынку или падчерице недвижимость.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

По теме: стремление сделать сожительство юридически - Браком, на мой взгляд - в чем-то помощь девчатам!!!
Это как у Богомолова - момент истины.

Девушка в какой-то степени получает от государства частичку веры в то, что она и Он - семья!!!

Лично я слышал в своей машине, когда одну пару подвозил от МЧ: "если люди любят друг друга..."
Естественно - его девушка, мой замечательный Друг, хотела бы, что бы он знал: она его любит - ну и до сих пор живут...

А ведь он как-то рыцарский поступок сделал: приехал с билетами на поезд - и на другой день они на море уехали на неделю!!!

Да, вот к такому рыцарству так банальной самоидентификации не хватает...
Может, играет роль то, что и у него она не первая "лав-стори", и у нее уже был роман???

По-моему, этот закон в какой-то степени поможет девушкам четче отвечать на вопросы - кто мы есть???
А то, честное лисье, так неприятно видеть друзей - парня и девушку, сожительствующих...
И ему говорит - бесполезно, и ей - тоже, т.к. сама не разберется в себе: живя с одном, планирует отношения с другом - ухаживания принимает и не может понять - что к ухажеру испытывает...

Пусть хоть от государства намек получат...
Хотя, он, закон этот, их свободу не ограничивает.
И уж если Друг не может что-то объяснить - то под силу ли это государству сделать???

И вроде бы это ИХ дело - самоидентифицировать себя в социуме...
Но в то же время - сам себе не может ответить - КАК их воспринимать???
Как двух личностей, или как Семью???
Как к нему относиться???
Как к главе семьи???
И как ее воспринимать??
Как супругу этого МЧ???
Или как девочку без особых комплексов???
В активном поиске???

Эта типичная история.
Взял за основу рассказ из журнала "Наследник".
Парень оставил супругу в свои 19 лет беременную.
Через много лет (8-10) "понял, что потерял"!!!
"Но Марина не хотела никаких отношений и ее муж, Виталий, тоже, дочка меня откровенно ненавидит... Я изредка прихожу к школе, что бы издали увидеть ее..."

А если бы дочке наоборот: было бы любопытно, что за человек ее родной отец???!!!
И как это - не запрещать???

Я как-то не очень себе представляю: приходит в твой ДОМ "какой-то мужик"...

Это для девочки он - родной, а для нового мужа женщины он по-любому будет - не понятно кто...

В фильме "Мужики" иная ситуация: спившийся художник понимал - лучшего варианта не будет - "Воспитайте его мужчиной!!! А ты, сын, слушайся..."

Но здесь - все же иной расклад.
И понравится ли мужчине, что "какой-то мужик" будет звонить по городскому телефону???
(не всегда же мобильники были...)
Заходить в их дом "я к дочке на пару минут..."???
И приходить в дом на Праздники???
Напрашиваться в гости чаще и чаще???

В фильме "Покровские ворота" "удивительный тройственный союз" смотрелся смешно, но в реале все ли смогут так же - жить и закрывать глаза на такие вещи, как статус человека (свой/чужой) в "ячейке общества"???

Так почему бы такие моменты не обдумать ДО заключения Брака???

А насчет наследства...
Не знаю, если люди живут в семье - это же тоже как-то обговаривается, пусть и двусмысленно..
Или оставляется "на потом"???

Ксения, но это же лукавство: он выдавал себя за свободного человека, находясь фактически в браке. Вводил, причем намеренно и цинично, ее в заблуждение. Да еще и не покаялся перед ней в совершенном. Я поняла бы, если бы парень со скорбью признался: струсил, не смог сказать правду, так как боялся тебя потерять, а здесь человек намеренно выгораживает себя, играя словами, да еще и без какого-либо покаяния. Я вообще не представляю, как она это предательство пережила, к тому же будучи беременной. Не дай Бог кому-нибудь оказаться в подобной жуткой ситуации.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Да надо было уйти, потом подать на алименты ( на себя и на ребёнка) и уж тем более не рожать ещё детей, 10 лет чего-то ожидая.
Ну и к слову, блин, законы РФ, не может у нас жена не давать развод!!!! Если один супруг хочет разойтись, то брак расторгают, второй нехотящий может попросить лишь 30 дней отсрочки. Не разводят лишь только если есть дети до полутора лет.
А вообще...тётке просто выгодно с ним жить.
Уверена, будь он слесарем или токарем, этих отношений бы не было).

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь

Маш, там на кону стоит семейный бизнес, который курирует его тесть. За много лет проведена колоссальная работа, многое достигнуто, и чем дальше, тем прочнее все повязаны. В случае развода они перекроют ему кислород, а ему этого очень не хочется.



Нет, она его любила и любит. Да и какая выгода? Это все как карета Золушки, которая в любой момент может превратиться в тыкву. Даже дом, в котором она живет, не ее - он принадлежит ему и законной жене, а она сама с детьми, получается, за бортом. Думаю, это горько осознавать.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Деньги он любит, а не жену свою. Любил бы жену - разорвал все цепи, с нуля бы все начал без страха, ведь и свои средства у него есть, не голый же сокол он, знания есть, опыт, знакомства полезные, поддержка любимой женщины была бы... А так ему удобно. И ей удобно. Не хочется обратно в нищету, да. Вот и живут. Не верю, что отношения, которые начались со лжи, и лжи глобальной, нераскаянной, можно называть любовью. Любовь все препятствия преодолевает. Да и любить могут только порядочные люди. Его я порядочным назвать никак не могу. Лжец и приспособленец. Тем более что повод для развода у него был - измена жены и рождение чужого ребенка. Любой суд бы их без писка развел, а тестю пригрозил бы, что ославит на весь "купеческий" свет, тот и приутих бы.

Сейчас, конечно, поздно что-то менять. Женщину и детей в итоге вышвырнут на улицу как котят, потому что никто их защищать не будет. Никогда нельзя ждать у моря погоды. Действовать надо, бороться, иначе в такой ситуации потеряешь все. Но ей уже поздно. И ему поздно. Пусть денежки лучше откладывает и украшения какие, чтобы потом было на что жить... Муж ей не защита и не опора.

(Да, злая я сегодня. Прибить хочется всех, кто сам разрушает свои жизни и даже пальцем не пошевелит для собственного спасения и спасения детей. Ну что поделать? За его грех и ее попустительство расплачиваться будут дети.)

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Да, Марина, согласна. Никто не застрахован от обмана, но какая бы любовь ни была, достоинство надо иметь. Могла бы уйти от него сразу, как узнала об обмане. Я бы ушла и беременная, и с пятью детьми. Может быть, и простила, и вернулась потом, но при условии покаяния и исправления ситуации. И то не факт...

Ну а про "мужа" и говорить нечего: хочет и рыбку съесть, и лап не намочить. Думает только о себе, никого не любит он, никого.

Развод ему жена не дает! Неужели этому еще кто-то верит?

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Согласна. Никакой любовью там даже и не пахнет.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Никто не писал, что проблема решается просто. Обсуждалось, решаема она или нет. Писалось, что не решаема. Вот тут я не согласна. Иначе получается Бог поставил двоих людей в такую ситуацию, что они вынуждены нарушать Божьи заповеди, и не дал им выхода. Абсурд!

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Маринушка, я с Вами соглашусь на 2000%!!!
Вы так здорово сформулировали!!!

Да, "порядочность" - хороший термин!!!
А то ведь в общении так часто натыкаешься на какое-то недоумение со стороны окружающих - свидетелей твоей неудачной "лав-стори": типа, раз ты оставил человека, значит, не любишь его!!!
А тут Вы прям написали то, что мне не удавалось сформулировать для себя самого!!!

Правда-правда!!!
Честно-честно!!!
Если в паре оба - и он, и она - порядочные, пусть и не верующие, то тут да - есть высокая вероятность что люди буду всегда беречь друг друга, руководствуясь внутренними моральными принципами!!!

Ну а если в паре кто-то (чаще МЧ) - без этих моральных принципов, или они есть, но их цель - сделать жизнь удобнее, то - высока вероятность привидения таких вот аргументов, на которые невозможно возразить: "разошлись - не развелись"!!!

А как приравнять? Свидетельство о браке выдать? И как считать; если прожили 729 дней, то это сожительство, а если 731, то законный брак? Ну и самое главное, кто и как будет это определять?
Надо при знакомстве требовать: Предъявите паспорт в развёрнутом виде.

А детей он признал?

Правильно ли я поняла, что и дети в бесправном положении. Случись с ним что, все жене настоящей и детям от нее?
Он планирует и от любовницы детей обеспечить, раз так крут, что она не может от него уйти...?

Какое то унизительное положение...

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Есть, конечно.

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.