Православный форум Доброе слово

Я поторопился, не совсем то слово употребил. хотел сказать не про материальное обеспечение а про отношение. Если уж пошли аналогии с лошадьми -относится к ней нужно как к дурной кобыле. (К дурной не в смысле "плохой" а в смысле как к той которая непослушная, своенравная и безобразничает).
А это не только один ваш князь может не захотеть, и даже дело не в том что тут нужно силу, характер, потому что для этого не нужно быть сверхчеловеком и дело это под силу вполне среднестатистическому мужчине, а дело как раз в том, что большинству людей жена нужна чтоб жить с ней "душа в душу" а не иметь дома ещё один боевой фронт, которых им хватает и вне дома. Кроме этого, есть тип людей, подобный вашему князю, которые очень уважают свободу и личность другого человека, в принципе не хотят никого ломать, покорять, подчинять себе.

"Братья Карамазовы"!!!
Света! Мне кажется, что Вы настолько поэтизируете ситуацию, что теряете в ней реальность. А она такова, что это семья и в ней два человека, которые дали друг-другу обет. Все остальное между ними.
Я вот вижу в проявлении Вашего Мышкина некоторый душевный инфантилизм и даже предательство, потому что не свойственно мужчине выкладывать свою семейную ситуацию посторонней женщине, даже если он и видит в Вас материнскую фигуру. Это, как говорят англичане inappropriate behavior(неподобающее поведение) И связано оно не с блаженностью))
Ваша Настасья Филлиповна жила целых три года и все было хорошо?)) Значит милый Мышкин что-то не договаривает или как-то сам провоцирует и не хочет знать чем, потому что "блаженным и интеллигентным" для себя быть приятнее))
Света, простите, дорогая, за такую точку зрения. Но моя твердая позиция: если уж вмешиваться в отношения супругов как бы то ни было, то только с позиции миротворческой, потому что поссориться они могут и без меня.
А Настасью Филлиповну кто пожалеет? Ей ведь тоже трудно!!

Ооочень настороженно отношусь к мужчинам, которые выставляют себя жертвой. В такой позиции много подводных камней. И соглашусь с Александром, ваш персонаж не Мышкин.
Подозреваю, что он частенько провоцировал жену на подобные скандалы, чтобы почувствовать себя жертвой. Так будет и со второй, и с третьей и с четвертой женщиной.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Очень возможно!!! Вообще, получается, с "Мышкиными" жить очень сложно?? А Достоевский называл его "Князь Христос..."



Василечек!
Чтоб только не обидеть ( я по-доброму!!))) ), но мне именно тут Вы таааак напомнили поручика Ржевского))) Манерой говорить про женщин))))
Пардоньте-с, готова принять вызов на дуэль, с пяти шагов, через платок-с!!



Куда прислать секундантов-с?

Сорятся они сами... Это уже ранее было, я уже в финале узнала, когда товарищ совсем сбледнел с лица и схудел с тела... И к маме перебрался. Хотел, правда, на квартиру перейти съемную.
Потом уже, бедный, когда смс-ками его задрали, стал спрашивать:" А что ж это такое? Как же это понять?"
Просто женская логика ему неясна: когда приходит- гонят, когда уходит зовут...))))) Вот и замонали его, бедного, наши бабские выверты)))) Не вынесла его душа такого алогизма, пришел к старшему другу спросить, почему так все наоборот, не по законам Гей-Люссака и Бойля-Мариотта происходит, а совсем как в математике Лобачевского: 2 параллельные прямые сошлись в пространстве и произошла неясность в уме)))

На Литейный, кажется. В общем, куда Вам будет угодно.



Улица Строителей, дом 25

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Светлана Александровна, ну вот сдается мне, что Вы уж очень однобоко ситуацию видите, сколько я не слышала душераздирающих мужских историй, так копни глубже, так и имидж "мягкого и пушистого", "жертвы", как то вот сразу рассеивается. Ну вам же не 18 лет, чтобы иметь розовые очки и думать, что все, что рассказывает одна лишь сторона - кристальная честность.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Света... Еще мне кажется, что запутавшемуся нужна, если не мама(родная мама), то профессиональная помощь: хорошего священника(если он человек верующий) или семейного психотерапевта, если нет.
Ваши попытки поддержать, как сами видите, безуспешны. Бездействие только продлит их общее страдание.
И, если помните, князь Мышкин тоже мог причинять страдание(вольно или невольно), уж так устроен этот мир.
P.S.Прошу прощения за свой прагматизм, я все-таки считаю необходимым ноги оставлять на земле))

Светлана Александровна, почитайте то, что я Вам послала! Если подтвердится - тут обсуждать совершенно нечего, там нужна будет помощь специалистов - хорошего врача-психотерапевта или на худой конец, клинического психолога, но не абы какого, а того, кто именно в теме и владеет медицинским материалом. Причем помощь именно семье.

Ну а Настасью Филлиповну пожалеют в ее редакции, где она журналистом))) Там же тоже начитанные люди, тоже читали Достоевского, Карнеги, Фрейда и проч)))

На самом деле, без шуток, конечно, оба вносили склад в развитие событий.

Просто мне лично кажется, что такие люди, как Наш Герой, как я уже писала выше и еще раз повторюсь- как деликатес и только для гурманов. В малый дозах- что-то необычайное, редкостное, умопомрачительное... Или для тех, кто понимает, оценит. Стремительная женская натура, бурная, энергичная, скоро станет тяготиться уравновешенным, желающим помогать всем и вся, воспитанным в этических нормах Платона Каратаева или Князя Мышкина молодым человеком, тормозящим ее в современном беге за современными же ценностями..
К тому же, как справедливо заметила Elena DA, редкая женщина потерпит конкуренцию в смысле готовности к постоянной помощи кому-то вне семьи со стороны своего супруга.

Так что, как говорила Токарева: "Но мы были из разных стай, как лось с крокодилом. Очень красивый крокодил. И лось замечательный. Ну и что?"

Да, да, спасибо, уже пошла читать, честно.

князь Мышкин персонаж вовсе не позитивный..дурачок к жизни не приспособленный. Идиот. Вот. Название романа идеальное.
Про вашего "князя" что сказать не знаю. Когда читала, не был он у меня романтическим героем, а вот полным идиотом был.

Что делать современнным Мышкиным...хм...вопрос. Сидеть тихо и не высовываться наверно.

_________________
Порою нас швыряло на дно, порой поднимало до самых звезд!

Вы не поняли романа, к сожалению. "Идиотом" Мышкина звали в обществе до тех пор, пока не поняли, что он говорит то, что никто не решился бы сказать: святую правду, зрил в корень.

http://www.youtube.com/watch?v=dQUanlDMKuQ#t=39

Сказать Настасье Филиповне, которая старше его на пять лет: "Давай. до свиданья".. Повзрослеть, устроиться работать на стройку, изучить жизнь практически, и когда его обманут в 101-й раз, научиться твёрдо говорить "Нет".
Если у него такая высокая орбита, и он одарённый, то что притянуло его к ней? Или для неё это был "хороший вариант". а потом она устала?

Приятно думать, что такие честные люди ещё есть. Это обнадёживает.

_________________
Любовь- это подвиг!

Зачем же обманывать его 101 раз... Меня это не обнадеживает совершенно)))))))))) Может ограничимся хотя бы двузначной цифрой количества обманов?
И почему же именно на стройку? Это как-то излишне конструктивно...

Стройка- это пример. Чтобы узнать, настоящий ли он Мышкин, или нет. Действительно ли у него эти принципы, и если да, то от таких корней будет плод. Или это просто человек, любящий тихую лабораторию и свои страстишки, и мучающийся. когда что то не хватает.
Ведь настоящий Мышкин кончает не очень, правильно? Это крестный путь правды в миру. И если Ваш Мышкин именно такой, то и на работе у него должно быть нелегко из за его прямоты. Или же ему должны прощать всё. из за особой одарённости.
Цельный честный человек честнен во всём.

_________________
Любовь- это подвиг!

Да нет, на работе его все очень любят за доброту, трудолюбие, открытость, бескорыстие.

Да, настоящий Мышкин потерял рассудок...

А стройка зачем, или это особое место где работают исключительно одни подлецы не терпящие порядочных людей? Я думаю, этого и в физических институтах не меньше...

Ну это я несколько преувеличил для художественности... Да и не про женщин, а про одну, причем не настоящую а образ, который вы описали... Ведь учтите, если вы пишете про реальных людей, то мы пишем про людей для нас несуществующих, воображаемых на основе вашего описания.

Сегодняшняя стройка- это съезд бедных гастрабайтеров, которых постоянно обманывают. а они в свою очередь обманывают друг друга.
Допускаю. что подобное происходит и в физ институтах, только в другой форме.

Кто для Вас современный Князь Мышкин?
для меня - это человек, от юности сохранивший честь.и верность и естественно. так как он не подлец и не обманшик, то его обзывают блаженным и юродиевым. Например Солженицын,- относительно Мышкин. Ещё тех, кого чтут за святость, потому что они в лагерях остались верными Христу.

это то меня и настораживает, что Вашим Мышкиным все довольны. Такого не может быть. Линия его жизни не может быть для всех приятной.
(может это признак безхарактерности?)

_________________
Любовь- это подвиг!

литература - это ж не математика, где есть единственно правильный ответ из уравнения.
поняли-не поняла - градации субъективные.
вы видите святую правду,я-идиотизм.

_________________
Порою нас швыряло на дно, порой поднимало до самых звезд!

Вы совершенно правы)))) Мы с Вами видим совершенно по-разному)))) На то и литература.)

Васенька! Вы не сердитесь, я просто разрядила очень сурьезную атмосферу)))


Жена, как минимум, не довольна. Может быть и бесхарактерности. Мне кажется,- больше мягкости. Потому что на преступление или на оскорбление он не пойдет (некоторые идут по слабохарактерности).

С.А. где вы таких только несчастных экземпляров находите, прямо как в соседней теме про несчастную жену и мужа с кучей любовниц на работе? )))

Этот парень слабый по характеру, "тряпка" прошу прощение за сравнение, жизнь таких учит. И если уж нам религия не позволяет разводиться, то выход у него тут только одни, вернуться к супруге купив по дороге плетку.

И что дальше? После покупки ведь надо будет применить по назначению.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Конечно.

Ты не прав. К сожалению конфликт интересов будет всегда, а если мужчина постоянно прогибается, то увы жена имеющая своенравный характер будет постоянно все ситуации подминать под себя, а мужик терпеть и переживать, далее начнеться пьянство, уход из семьи и так далее.
Так вот чтобы такого не было, война в определенных ситуациях не избежна.

....ошейник и кипятильник))))

"Тряпочность" характера наблюдается, Вы правы!

PS

Ну дык все ж вокруг пронизано страстями! Глаза откройте)))!! Не говорить об этом тоже нельзя, ведь живем же не в схиме, люди же страдают вокруг. Надо же как-то себя научиться вести правильно. А как- сначала нужно корень поступков увидеть. Вот и докапываемся. Как Достоевский/Толстой/Тургенев. Спорим, рождаем ИСТИНУ.
Интересно же жизненные коллизии рассмотреть. Фантазируем, анализируем. Пишем роман сами)))

Вести себя в похожих ситуациях правильно-это очень правильно. Наверно,истину мы не родим,Она уже рождалась,убили...
Корень всего-грех.Принимая уродливые формы всё дальше и дальше.

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

Да я и не сержусь. Вот не могу согласится с как тут пишут - что это они не подходят друг другу и нужно найти другую - другого. А как же любовь, годы совместной вполне счастливой жизни? Нет, я думаю что именно разбежатся и найти кого-нибудь с кем будет больше удовлетворения и комфорта в такой ситуации будет именно неправильно, и справедливо называют такой развод блудом. А по нормальному было бы обоим стремится сохранить их брак, и меняться прислушиваясь друг к другу. Мужу старатся развивать в себе качества четкого и решительного главы семьи, которые хотела видеть в нем жена, а жене тоже учится жить по человечески, а не чувствами и инстинктами.