Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Семья » Семейные отношения


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 483 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: женственность, мужественность
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2013, 09:16 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
Сообщения: 3812

Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
Я бы не хотела, чтобы моя дочка носила юбки в пол, и не пользовалась бы косметикой. А там это дается как рецепт к успеху у мужчин.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: женственность, мужественность
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2013, 09:35 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15111

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Ангелина Кочубей писал(а):
Я бы не хотела, чтобы моя дочка носила юбки в пол, и не пользовалась бы косметикой. А там это дается как рецепт к успеху у мужчин.
:) Готов поспорить что нет там предложений носить юбки до пола и не пользоватся косметикой. А написано скорее всего что девушка должна выглядеть прилично. И - да, это путь к успеху у мужчин. Потому что в общем можно быть интересной мужчинам в двух разных видах - как жены и как девочки для развлечения на пару ночей. И вот вульгарно одетая и размалеванная особа не очень то интересна как жена.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: женственность, мужественность
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2013, 09:52 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 22:04
Сообщения: 722

Вероисповедание: Православный, МП
А второй вид, который вульгарный, мужественный, что ли?)))

_________________
Ирина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: женственность, мужественность
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2013, 09:55 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
Сообщения: 3812

Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
Вася, ты теоретик, а я практик.
Все мои скромные подруги до сих пор одни.
Или их бросили, когда они родили ребенка и в разводе до сих пор, новых кавалеров нет.
Я понимаю что где-то там существуют другие случаи.
Но я бы не хотела чтобы удача моей дочери составляла 10 процентов вероятности.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: женственность, мужественность
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2013, 09:56 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 03 дек 2004, 02:31
Сообщения: 3056

Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
Tunguska писал(а):
А второй вид, который вульгарный, мужественный, что ли?)))

Нет, скорее соблазнительный и раскрепощённый. :)


Последний раз редактировалось Николай 01 авг 2013, 09:57, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: женственность, мужественность
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2013, 09:57 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
Сообщения: 3812

Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
Tunguska писал(а):
А второй вид, который вульгарный, мужественный, что ли?)))


Мужественность женщины не во внешнем виде ни разу.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: женственность, мужественность
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2013, 10:10 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 03 дек 2004, 02:31
Сообщения: 3056

Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
Ангелина Кочубей писал(а):
Вася, ты теоретик, а я практик.
Все мои скромные подруги до сих пор одни.
Или их бросили, когда они родили ребенка и в разводе до сих пор, новых кавалеров нет.
Я понимаю что где-то там существуют другие случаи.

А я думаю что Василий вообщем-то прав.
Потому как среди моего окружения достаточно много женщин одевающихся вызывающе и среди них мало тех кто создал счастливые семьи. Есть, конечно такие есть, но в своём большинстве они либо до сих пор одни, либо в поиске очередного мужа, либо просто многое терпят в своей семье просто ради семьи, потому как женщине от природы свойственно стремление не быть одной, иметь семью, или терпят разное ради детей, если таковые уже есть, стараясь для всех просто выглядеть счастливыми.
А вообще, думаю, просто у всех разное понятие термина "скромно одета", поэтому все и обсуждают эту тему. :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: женственность, мужественность
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2013, 10:17 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
Сообщения: 3812

Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
Коля, там другие причины неудач в личной жизни. Не одежда.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: женственность, мужественность
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2013, 10:24 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15111

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Ангелина Кочубей писал(а):
Вася, ты теоретик, а я практик.
Все мои скромные подруги до сих пор одни.
Или их бросили, когда они родили ребенка и в разводе до сих пор, новых кавалеров нет.
Я понимаю что где-то там существуют другие случаи.
Но я бы не хотела чтобы удача моей дочери составляла 10 процентов вероятности.
А я бы хотел. Потому что если вычесть разных алкоголиков, придурков, лентяев, тех кто не будет верным, бросит с ребенком, разлюбит, то нормальных парней останется уже меньше половины, а если учесть то, что удача девушки это еще и человек любимый и любящий, близкий по духу и с которым есть возможность создать семью то как раз меньше 10% и остается.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: женственность, мужественность
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2013, 10:27 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 03 дек 2004, 02:31
Сообщения: 3056

Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
Ангелина Кочубей писал(а):
Коля, там другие причины неудач в личной жизни. Не одежда.

Это верно. Но все знают, что часто с одежды всё и начинается.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: женственность, мужественность
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2013, 10:28 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
Сообщения: 3812

Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
Николай писал(а):
Ангелина Кочубей писал(а):
Коля, там другие причины неудач в личной жизни. Не одежда.

Это верно. Но все знают, что часто с одежды всё и начинается.


Я с этим не согласна ни разу.
Это как раз пустые агитки "сегодня носит аддидас а завтра родину продаст"

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: женственность, мужественность
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2013, 10:29 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15111

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Николай писал(а):
Ангелина Кочубей писал(а):
Коля, там другие причины неудач в личной жизни. Не одежда.

Это верно. Но все знают, что часто с одежды всё и начинается.
Я бы сказал наоборот, одежда это проявление внутреннего, "дух творит себе формы" :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: женственность, мужественность
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2013, 10:30 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
Сообщения: 3812

Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
vasil писал(а):
Ангелина Кочубей писал(а):
Вася, ты теоретик, а я практик.
Все мои скромные подруги до сих пор одни.
Или их бросили, когда они родили ребенка и в разводе до сих пор, новых кавалеров нет.
Я понимаю что где-то там существуют другие случаи.
Но я бы не хотела чтобы удача моей дочери составляла 10 процентов вероятности.
А я бы хотел. Потому что если вычесть разных алкоголиков, придурков, лентяев, тех кто не будет верным, бросит с ребенком, разлюбит, то нормальных парней останется уже меньше половины, а если учесть то, что удача девушки это еще и человек любимый и любящий, близкий по духу и с которым есть возможность создать семью то как раз меньше 10% и остается.


Вась, это не так.
Но может в твоей деревне сие действует, но мир как-то шире...

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: женственность, мужественность
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2013, 10:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Да не о чем спорить то. Подобное притягивает подобное. Скромный внешний вид и серьезность привлекательны для подобных же мужчин. И наоборот. На каждый товар свой потребитель. Только я все равно не пойму, почему вопрос внешнего вида в обсуждении идет в непосредственной привязке к "успеху у мужчин" :D . Вроде как, есть еще, как минимум, и другие аспекты))).

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: женственность, мужественность
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2013, 10:39 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
Сообщения: 3812

Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
vasil писал(а):
Николай писал(а):
Ангелина Кочубей писал(а):
Коля, там другие причины неудач в личной жизни. Не одежда.

Это верно. Но все знают, что часто с одежды всё и начинается.
Я бы сказал наоборот, одежда это проявление внутреннего, "дух творит себе формы" :)


У меня была подруга. Внешне - вполне обычно одетая (ну конечно не в юбки в пол, но скорее спортивный стиль).
Некоторые считали ее очень скромной. А на самом деле она работала по вызову, в массажном салоне потом, уехала за границу и вытрясла богатого старика напрочь. Вот такой дух при внешне спокойных формах).

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: женственность, мужественность
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2013, 10:45 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
Сообщения: 3812

Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
Лента писал(а):
Подобное притягивает подобное. Скромный внешний вид и серьезность привлекательны для подобных же мужчин. И наоборот.

Друзья моего мужа были в шоке, когда он им меня показал. :wink:

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: женственность, мужественность
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2013, 10:50 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15111

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Ангелина Кочубей писал(а):
vasil писал(а):
А я бы хотел. Потому что если вычесть разных алкоголиков, придурков, лентяев, тех кто не будет верным, бросит с ребенком, разлюбит, то нормальных парней останется уже меньше половины, а если учесть то, что удача девушки это еще и человек любимый и любящий, близкий по духу и с которым есть возможность создать семью то как раз меньше 10% и остается.


Вась, это не так.
Но может в твоей деревне сие действует, но мир как-то шире...
У нас вообще разводы и бросания с детьми бывают гораздо реже. В основном люди вступают в брак и нормально живут. Я рассуждаю на основе твоих же слов о жизни твоих подруг -
Ангелина Кочубей писал(а):
Или их бросили, когда они родили ребенка и в разводе до сих пор.

Ангелина Кочубей писал(а):
Некоторые считали ее очень скромной. А на самом деле она работала по вызову,
Ну правильно, зачем ей одеждой привлекать ненужное внимание посторонних мужчин когда и от клиентов уже тошнит.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: женственность, мужественность
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2013, 10:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Ангелина Кочубей писал(а):
Друзья моего мужа были в шоке, когда он им меня показал. :wink:

В положительном или отрицательном? :D Маш, вот рискну предположить, что твой муж тебя ни разу не выбирал из-за одежды, а исключительно за яркий характер))

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: женственность, мужественность
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2013, 10:55 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
Сообщения: 3812

Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
В отрицательном). За характер, да). Но ему нравятся яркие женщины а не скромницы в юбочках в пол.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: женственность, мужественность
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2013, 11:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Ангелина Кочубей писал(а):

Мне всю жизнь приходится быть жилистой и собранной в кулак. Иначе бы я ничего не достигла.


А чего достигла то Белиссима, на работу устроилась? )))))


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: женственность, мужественность
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2013, 11:01 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
Сообщения: 3812

Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
Голд, ты не поймешь. Ты не в провинции глухой рос.
И вообще в другой среде судя по всему.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: женственность, мужественность
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2013, 11:06 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Потому что в общем можно быть интересной мужчинам в двух разных видах - как жены и как девочки для развлечения на пару ночей. И вот вульгарно одетая и размалеванная особа не очень то интересна как жена.


Василий, девочка которую не хочешь даже на пару ночей - ну никак не сможет стать в будущем женой.. ))) Как то так...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: женственность, мужественность
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2013, 12:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38
Сообщения: 8319

Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
Не надо путать мужество и мужественность, маскулинность. Конечно, мужикобаба тоже может быть привлекательна для определенного типа мужчин, но изначальная ее женская красота, увы, безвозвратно утеряна, от нее сложно ожидать хозяйственности и чуткого материнства. Я не за юбки в пол и отсутствие косметики и ухода за собой, это отношения к женственности не имеет. Внешний вид вообще мало имеет отношения к этим определениям, можно оставаться атаманом в юбке и хрупкой принцессой в грубой робе. Это что-то, идущее изнутри. Слабость - тоже не равна инфантильности.
Время и обстоятельства выворачивают все наизнанку, так, что женщинам пришлось быть сильными и напористыми, властными и упрямыми. Эта тема перетиралась много-много раз. Отрицательный аспект всего этого в том, что эти качества женщина тащит в семью, начиная главенствовать над мужем и подавляя его волю. Сильный мужчина от такой женщины уходит, слабый - подчиняется. Для мужчин тоже все вывернули наизнанку, начиная со школы, где от мальчиков требуются качества, присущие девочкам природно - усидчивость, мягкость и уступчивость.
От нас, женщин, совсем немного требуется - быть самими собой и не противиться своей природе. Наше место - за мужем, за его спиной, чтобы когда он обернулся - ему тут было тепло и уютно и совсем не хотелось уходить.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: женственность, мужественность
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2013, 12:49 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
Сообщения: 3812

Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
Я имела есличо в виду мужество как духовную составляющую.
Ни разу не считаю, что женщине необходимы мускулы.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: женственность, мужественность
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2013, 12:51 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15111

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Gold-life писал(а):

Василий, девочка которую не хочешь даже на пару ночей - ну никак не сможет стать в будущем женой.. ))) Как то так...
Ой не знаю... мне что то думается что это больше от хотения мужчины зависит а не от длины юбки. Вот в 18 веке ходили барышни в платьях до пола и тем не менее мужчины из-за них дуэли устраивали. :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: женственность, мужественность
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2013, 12:54 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Мне кажется, в подходе к внешнему виду снова обсуждаются крайности, не отражающие реальность.
Человек должен смотреться в своем стиле одежды красиво, эстетично, ухоженно.
Вульгарность в одежде не всегда говорит о сексуальной распущенности, бывает, что показывает плохой вкус и неумение сочетать индивидуальность с веяниями моды.
А часто не сознательно вульгарно выряжаются девчонки приезжающие с деревень в город, думая как бы быстрее научиться по городскому, получается это далеко не сразу и путем проб и ошибок.
Кстати Вась, я бывала проездом в деревнях и очень много видела сильно не скромно одетых девушек, даже вульгарно одетых, но я не склонна к мысли, что все они ведут распущенную жизнь, просто вкуса нет и модно хочется.
Так же как не склонна к мысли, что всякий мужчина в русской рубахе и с бородой образец христианских добродетелей и веры.
Даже наоборот, я стараюсь от людей сознательно подчеркнуто "свято" одеваться, держаться на расстоянии, часто там целый букет нетерпимости к окружающим, фарисейство и самоправедность. Не во всех, но во многих.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: женственность, мужественность
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2013, 12:56 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
Сообщения: 3812

Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
vasil писал(а):
Gold-life писал(а):

Василий, девочка которую не хочешь даже на пару ночей - ну никак не сможет стать в будущем женой.. ))) Как то так...
Ой не знаю... мне что то думается что это больше от хотения мужчины зависит а не от длины юбки. Вот в 18 веке ходили барышни в платьях до пола и тем не менее мужчины из-за них дуэли устраивали. :)


Эти времена прошли. И парень, по словам моего мужа, не одобряет не только невзрачную на нынешний момент одежду, но и опасается что у этой юбконосицы в мозгах.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: женственность, мужественность
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2013, 13:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Gold-life писал(а):

Василий, девочка которую не хочешь даже на пару ночей - ну никак не сможет стать в будущем женой.. ))) Как то так...
Ой не знаю... мне что то думается что это больше от хотения мужчины зависит а не от длины юбки. Вот в 18 веке ходили барышни в платьях до пола и тем не менее мужчины из-за них дуэли устраивали. :)


Да впрочем я не о костюме как таковом, а о самой женщине. Впрочем костюм + мини деталь тоже не мало важная...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: женственность, мужественность
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2013, 13:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Ой не знаю... мне что то думается что это больше от хотения мужчины зависит а не от длины юбки. Вот в 18 веке ходили барышни в платьях до пола и тем не менее мужчины из-за них дуэли устраивали. :)


В 18 веке такие декольте приняты были, что современные тенденции отдыхают)))) и талии в корсет))

А мужскую одежду вспомни? белые лосины, рюшечки, парики, камзолы с золотом, как бы ты сейчас? одел такое?
А еще в более давние времена мужчины вообще носили длинные туники, рубахи, платья и т.д.
Я тебе это пишу, чтобы показать, что понятие о сугубо женской и мужской одежды очень относительно. Речь скорее надо вести о мужской и женской роли и воспитывать свой характер, чтобы мужчина не походил на женщину в своих проявлениях.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: женственность, мужественность
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2013, 13:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
Так же как не склонна к мысли, что всякий мужчина в русской рубахе и с бородой образец христианских добродетелей и веры.
Даже наоборот, я стараюсь от людей сознательно подчеркнуто "свято" одеваться, держаться на расстоянии, часто там целый букет нетерпимости к окружающим, фарисейство и самоправедность. Не во всех, но во многих.


Это точно ... Есть те еще экземпляры, "не от мира сего" ...

IRUS писал(а):
Просто маленькая экскурсия в историю... Когда арестовали Христа, то все мужчины почти все разбежались, а вот женщины оказались невероятно мужественными и были с Ним до самого конца.
Уменьшило ли это в них женственность? Или сила свойственна всем??


Очень согласен с Ириной Борисовной, мужественность и стойкость в женщине как личности всегда очень привлекательна. Наоборот нытье и желание вечно прятаться за мужика, совершенно не красит...


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 483 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 9

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: