Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Семья » Семейные отношения


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Нужно ли почитать плохих родителей?
 Сообщение Добавлено: 08 июн 2012, 11:08 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23845

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
http://www.pravmir.ru/nuzhno-li-pochitat-ploxix-roditelej/

Заповеди Божьи дают человеку надежду на Небесное воздаяние, но есть одна заповедь, в отношении которой Господь отменяет заведенный порядок, и дает ею обещание на земле. В соблюдении Пятой заповеди – чти отца твоего и матерь твою – залог долгой и счастливой жизни на земле.

Конечно, так происходит не всегда, потому что путь каждого человека – это тайна. Но как священник могу засвидетельствовать, что очень часто на исповедь приходят люди, уже в возрасте, и начинают жаловаться на своих детей: вот, мол, так они себя неправильно ведут, дочка такое говорит… Некоторые сами замечают: «Слово в слово, что я говорила своей матери, теперь мне говорит моя дочь». Некоторых приходится подводить к этой мысли: «А как вот Вы, не грешили ли против родителей?»

Действительно, в наказание за нарушение этой заповеди Господь очень часто ставит человека в ту же самую ситуацию, но уже с другой стороны, со стороны страдающего родителя.

То, что мы сделали в юности против своих родителей мы изменить не можем, но мы можем преодолеть в себе эту гадость через несение скорбей, через покаяние, через то, что мы едем к своим родителям, уже бабушкам и дедушкам, если они живы, или на могилу, или идем в храм, и говорим: «прости! я все понял, я был неправ».

«Отче наш…»

Почему отношение к родителям так важно для Господа?

Вот человек стоит перед Богом. Кто-то отрицает, что Бог – это Личность, большинство же людей за историю человечества это знало и в это верило. И человек спрашивает: Господи, Кто Ты мне? и кто я Тебе? как Ты ко мне относишься? кто я для Тебя?

Разные религиозные системы совершенно по-разному отвечали на этот вопрос. Одни рассматривают человека только как материал и подопытного кролика, другие видят в Боге только Создателя и Судию… Ответов масса. Но Христос в рамках Библейского понимания, когда к Нему подходят апостолы с просьбой научить их молиться, дает такой ответ: Молитесь так – Отче наш…

Он говорит не Судия наш, не Создатель, не Воздаятель, не Награждающий, Наказующий или Милующий. Он говорит: «Отче наш, Который на небесах…»

Господь берет понятный для каждого человека образ. К сожалению, сейчас это уже для многих плохо понятный образ, потому что сейчас отцы есть в меньшем количестве семей, а там, где есть, это зачастую «пассажиры диванные». Но тогда это было понятно, и этот ответ Христа все сразу ставил на свои места. Отец – это тот, кто судит, кто может наказать, но это тот, кто прежде всего любит.

В развитие этой темы Господь предлагает притчу о блудном сыне. Бог по отношению к человеку – Отец, Который несмотря на все грехи сына, готов его простить, принять, восстановить в сыновстве, а не в наемничестве, как тот думал, дать ему перстень как символ наследничества, и даже не обсуждать с ним произошедшее. Ведь когда сын приходит и говорит: «я согрешил», — отец его перебивает, для него важно только, что сын пришел.

Вот это то, что Бог нам о Себе открыл. Понятное дело, что если мы пытаемся строить с Богом правильные отношения, но при этом не умеем строить отношения с нашими земными родителями, у нас ничего не получится. Именно поэтому нарушение или соблюдение Пятой заповеди есть показатель готовности и желания идти к Богу.

В некотором смысле земные родители есть икона Бога для детей. Если же человек хамит земному отцу или земной матери, а потом идет в храм и говорит «Отче наш», Господь его слушать не будет, как не будет слушать того, кто плюет на Его икону.

Грех Хама

Грех неуважения родных родителей называется хамством. В библейском богословии оно берет свое начало из повествования о Ное и его сыне Хаме.

Ной выглядел очень плохо, он был пьян, лежал голый, его, наверное, вырвало – несложно представить, как это некрасиво выглядело. Ной был очевидно неправ. Хам позвал старших братьев и стал смеяться: мол, смотрите, пророка из себя строит, а что себе позволяет!

Сим же и Иафет вошли к отцу спинами, не глядя на его грех, и накрыли его, чтобы не видеть его наготу и его срам. Они не позволили себе даже глядеть в сторону отцовского греха.

Эта история говорит о том, что дети – не судьи своим родителям. Даже в тех ситуациях, когда отец или мать полностью неправы, ребенку не дана власть их судить. Есть только одно исключение – когда родитель становится между Богом и своим ребенком, и мы знаем такие примеры из житий святых. Во всех остальных случаях надо смиряться.

Господь дал заповедь, но не сделал сноски, что в таком-то и в таком-то случае, вот при таких грехах родителей можно их не почитать. Поэтому если кто-то при вас начинает поносить своих родителей, даже если они пьяные, плохие, это, конечно, признак, что в душе этого человека, как в душе Хама, что-то разрушено.

Когда Ной изрекал пророчества о своих сыновьях, он сказал, что старший сын Хама, его наследник Ханаан, будет в рабстве у потомков других братьев. То есть внук Ноя понес то зло, которое сотворил сын Ноя. Это не проклятие Ноя, вовсе нет. Все дело в том, что Хам, так поступивший со своим отцом, не способен нормально воспитать сына!

Ханаанские народы – это народы, которые Господь заповедал Израилю полностью истреблять, когда Иисус Навин занимал Землю Обетованную. Это народы, в которых – и это знаменательно и очень страшно – в жертву приносились старшие сыновья. Понятно, что это была жертва не Богу – Ему такая жертва не нужна, это была жертва сатане. Хамство, заложенное Хамом, человеком, давшим название этому греху, дало такой результат.

А если сегодня посмотреть по сторонам – и речь здесь не только о почитании родителей, а об отношении к старшим в целом, — то мы увидим, как это хамство буквально разъело все вокруг. И это страшный показатель нашего народа.

Послушание Христа

Заповедь Божья – это когда Господь говорит человеку: «Будь подобен Мне». Каждая заповедь показывает, в чем и как человек может быть подобен Богу, дает возможность погружения в то, как живет Сам Господь. Открытие заповеди для человека – это богоуподобление. То есть, в том числе почитая родителей, человек открывает для себя законы внутри-Троической жизни.

Если с этой точки зрения мы прочитаем Евангельские тексты, мы увидим, сколько Христос говорит о Своем послушании Отцу. Апостол Павел говорит, что Он был послушен до Своей Крестной смерти.

Мы читаем в Евангелии, что Христос был в послушании у Иосифа и, наверное, работал подмастерьем, выносил стружки, подметал и прочее-прочее, что ребенок обычно делает.

А в Евангелии от Иоанна читаем потрясающий рассказ о чуде в Кане Галилейской. На свадьбе – есть предание, что это было у апостола Марка, он был родственник – кончилось вино. Это же позор на всю жизнь, завтра все будут говорить: «а, это тот Марк, у которого кончилось на свадьбе вино», кроме того, это просто потеря какого-то праздничного настроения, хотя они, конечно, не напивались там так, как это бывает сейчас на наших свадьбах. И Богоматери, бывшей там, не хотелось, чтобы было так нехорошо, чтобы омрачилась радость, и она говорит об этом Христу.

Христос говорит Своей Матери: «еще не пришел час Мой». Пресвятая Богородица с ним не спорит, она дает указание прислуживающим людям и таким образом мягко подталкивает Его к выполнению своего желания. И хотя в замысле Божьем этого не было, и «еще не пришел час», но Христос покоряется и творит чудо в послушание Своей матери.

В замысле Бога этого не было, представляете? Но Он это делает за послушание Матери!

Когда Бог против

Почему человек восстает против родителей? Здесь есть тысяча оберток, но конфета одна – это гордыня.

Гордыня – это когда вместо Бога, который находится в центре картины бытия, в этот центр становлюсь я сам. И вся картина мира тогда искажается, потому что в центре-то все равно Бог, это только в моем представлении все как-то по-другому.

Вот и получается, что со своей неправильной картиной мира, я все время на что-то натыкаюсь. Мне кажется, здесь должен быть проход, а здесь колонна, и я буду об нее биться все время.
В детстве я был совершенно поражен описанием Цусимского боя. Русский снаряд очень удачно попал на одном из японских кораблей в место, где хранились все боеприпасы. Пролетел туда каким-то чудом. И не взорвался. Была осечка. Одна, допустим, из десяти тысяч. Взорвался бы – был бы совершенно другой бой. Но Господь был против. Я не готов судить, почему. Но есть такие слова в Священном Писании: Бог гордым противится, смиренным – дает благодать.

Если тебе сопротивляется глава Кремлевской Администрации – у тебя ничего не получится. Но это пустяк рядом с противящимся твоим начинаниям Господом!

Чтобы слушаться родителей нужно смирение. И первые уроки смирения – это именно родители. Смиришься перед родителями, и Бог не будет сопротивляться тебе, а будет во всем помогать – вот оно: долгая жизнь и благоденствие.

Вот женился молодой человек, сам стал отцом, а мать его приревновала к молодой невестке, и начинает сноху «сживать со свету». Она делает это неосознанно, она может при этом посещать храм, исповедоваться, причащаться и всем рассказывать, какая у нее чудовищная невестка. Что делать сыну? Он может пойти против матери. Или же наоборот против жены, как это часто бывает, когда мама все время водила за руку, и человек вырос, за мамину юбку держась: «мама сказала, жена плохая, – найду себе другую». А может терпеть и семью сохранить.

Это очень больно – быть между двумя любимыми людьми, которые между собой не в ладу. И ему придется примирять их и закрывать конфликтные ситуации своей мудростью и своей любовью. Это очень большой и очень тяжелый труд. Но если он потрудится и будет и мать почитать, и жене служить, как должен служить глава семьи, тогда он действительно будет пожинать плоды благословения Божия.

А бывает, что у человека все получается, и вдруг на последнем этапе срывается. Бог сопротивляется. И стоит остановиться и задуматься, почему?

Когда приходит понимание

Наше отношение к родителям очень сильно меняется при двух обстоятельствах. Когда они становятся старыми и немощными, а мы в силе, и когда у нас рождаются свои дети.

В первом случае мы возвращаем то, что когда-то получили сами. Может быть, нам придется кормить своих родителей с ложечки, как когда-то они кормили нас, переодевать их, может быть, они будут так же бессмысленны, как были когда-то мы…

Антихристианское общество борется за эвтаназию потому, что старик для него – это человек, который задержался, который мешает, от него уже нет пользы, он мешает обществу развиваться, как оно считает.

Но эта позиция не учитывает, что для того чтобы человек стал нормальным, ему порой нужно ухаживать за немощным родителем. Если я в течение своей жизни не понял, кто мне этот человек, давший мне жизнь, то Господь меня так научит. И я совершенно по-другому все увижу и почувствую, когда у меня на руках будет беспомощный человек. И это тоже такое Божие воспитание.

Во втором случае, когда растут наши дети, мы начинаем многое оценивать иначе и в своих родителях, потому что появляется перспектива посмотреть на себя с их точки зрения.

К сожалению, у нас культура почитания родителей, которая раньше передавалась из поколения в поколение, систематически разрушалась. Мне повезло, мои родители нами – нас в семье трое – занимались. Папа, покойный уже давно, выходные и отпуска проводи с нами, рассказывал нам какие-то истории, катал на санках, ходил с нами в походы.

А все мои одноклассники не понимали – как это? Папы жили в основном по алгоритму «телевизор – тапочки – газета». Наорать, дать затрещину, проверить дневник, поехать в баню – потому что устал человек, действительно устал – так и жили. А летом с бабушкой на дачу или в пионерлагерь.

У меня есть очень хороший и дорогой друг, которого отец именно так воспитывал. И когда он вошел в силу, то есть лет в 20, он просто отца ни во что не ставил. И только сейчас, когда у него самого растут дети, он начал немного мягчать и что-то понимать.

«Вернуть сердца отцов детям»

Недавно мне рассказали очень горькую и злую шутку, но, к сожалению, очень точную. Мужчина должен родить сына, посадить дерево и построить дом, но современному мужчине совершенно все равно, кто будет убирать дом, поливать дерево и воспитывать его сына.

И если мы оглянемся по сторонам, то много ли увидим семей, где отец готов сжать зубы и сказать: ну да, у моей жены непростой характер, но я не уйду, потому что дети не должны страдать?

Почему муж уходит? Потому что весь мир крутится вокруг него. Ему плохо – значит, нужно поменять мир. Поменяет: будет вокруг него новая жена крутиться, новые какие-то обстоятельства… Человек не может понять, что это он должен крутиться вокруг жены и ребенка. Он не готов служить, отдавать себя. Такой человек обречен быть несчастным!

Но образ Божий в человека впечатан изначально, и все, что Богом заложено, при определенных обстоятельствах, если трудиться и стремиться, прорастет, как трава через асфальт.

Например, моя любимая жена не воспитывалась ни отцом, ни матерью, ее воспитали бабушка и дядя, то есть у нее не было примера семьи перед глазами, никаких архетипов поведения. Но сейчас у этой хрупкой женщины шестеро сыновей и дочка – и каждый отслежен, ухожен, обмыслен, и каждый знает, что он очень любим.

Откуда это у нее? Когда человек приходит к Христу, Христос в нем все это выращивает, поскольку это естественно – семья, отцовство, материнство. Не всех этому учили, мы сами не умеем, но если молиться, то все будет дано.

При хиротонии – дьяконской, священнической и епископской – говорятся такие слова: «Божественная благодать, всегда немощное врачующая и оскудевающее восполняющая». То есть Божественная благодать врачует и восполняет оскудевшее и немощное. И мы опять возвращаемся к тому, что Бог гордым противится, смиренным дает благодать. Если человек со смирением скажет: «Господи, я виноват, у меня не получается, помоги мне, что мне делать с этим ребенком?..» — Господь поможет, даст мудрость и умения.

Интересно, что когда Ангел благовестит Захарии о рождении Иоанна Предтечи, он говорит: придет «чтобы возвратить сердца отцов детям» (Лк. 1:17).

Для ветхозаветного контекста это совершенно непонятные слова. В традиции общества было необходимым сохранить сердца сыновей такими же, как сердца отцов, не дать им разрушиться, удержать их в умении прославлять Бога.

И мне кажется, что это пророчество о нашем времени. Это сейчас необходимо – «вернуть сердца отцов детям», потому что они сейчас где-то очень далеко…


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужно ли почитать плохих родителей?
 Сообщение Добавлено: 08 июн 2012, 17:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Я думаю, здесь все очень индивидуально. Одно дело - родители, с которыми ты принципиально не согласен в жизненных вопросах (это не отменяет заповеди, ибо они тебя вырастили, выкормили и воспитали), и совсем другое - биологические родители, не принимающие никакого участия в воспитании детей. Ну какие они родители? Так, носители биоматериала, доноры.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужно ли почитать плохих родителей?
 Сообщение Добавлено: 09 июн 2012, 16:05 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22744

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
Я думаю,почитать нужно любых родителей.В Евангелии не сказано-что только хороших надо любить.Можно быть не согласным,не общаться,но благодарным быть нужно.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужно ли почитать плохих родителей?
 Сообщение Добавлено: 09 июн 2012, 19:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33
Сообщения: 6255

Возраст: 29
Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
Хорошая статья, спасибо за публикацию.

Я покупала книгу "Почитай отца твоего и мать", там на тему плохих родителей приводятся следующие слова протоиерея Андрея Ткачева:

Цитата:
Заповедь о почитании отца и матери не оговаривает нравственные качества отца и матери, ты должен их чтить независимо от того, алкаши они или трезвые трудяги. Зная всю сложность нравственной жизни, Господь потому и не сказал «люби отца и мать», а сказал «чти», повелевая тем самым делать над собой благое насилие в случае, если отец и мать любви недостойны. Так же и в отношениях с другим людьми. Кому честь — честь, кому страх — страх. Иных должен бояться, потому что они начальники, но ты любишь и слушаешься их без труда, ибо они располагают к себе. А иных должен любить в силу кровных связей или еще почему-то, но мучаешь себя этой заказной любовью, потому что пребывание под одной крышей с этими людьми вызывает у тебя аллергию.
И так всю жизнь. Конечно, если будешь любить Родившего, будешь любить и рожденных от Него. Только настоящая любовь к Богу позволяет относиться к людям ровно и правильно. Поскольку мы хромаем в исполнении первой и главной заповеди, то и мучаемся от неровных отношений, от симпатий и антипатий и разрываемся на части стремлениями своего неочищенного и неразумного сердца.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужно ли почитать плохих родителей?
 Сообщение Добавлено: 09 июн 2012, 20:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
ОляВ. писал(а):
Я думаю,почитать нужно любых родителей.В Евангелии не сказано-что только хороших надо любить.Можно быть не согласным,не общаться,но благодарным быть нужно.


Ну, любых - это вряд ли. Есть же родители, например, насилующие собственных детей, как их почитать - это уже не родители и даже, простите, не люди, а биомусор какой-то. Вряд ли Господь требует от нас невозможного. :roll:

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужно ли почитать плохих родителей?
 Сообщение Добавлено: 09 июн 2012, 22:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 01:45
Сообщения: 5311

Откуда: Москва
Цитата:
Человек не может понять, что это он должен крутиться вокруг жены и ребенка. Он не готов служить, отдавать себя. Такой человек обречен быть несчастным!

Несколько лет назад с одним моим приятелем решил встретиться его отец, который бросил их с мамой почти сразу после выписки из роддома. Уж не знаю, на что рассчитывал тот папочка...Только сын плюнул ему в лицо. Спрашиваю:"Зачем ты это сделал?" Отвечает:" А вы втроем когда-нибудь жили на одну зарплату?" (еще бабушка-инвалид оказалась у мамы на руках :facepalm: )

_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужно ли почитать плохих родителей?
 Сообщение Добавлено: 09 июн 2012, 22:38 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 14:23
Сообщения: 1459

Вероисповедание: иное
Вот не понимаю я зачем этих встреч хотят биологические родители. Мой "типа брат" когда перепьет горячительного, заводит шарманку, что его дети (разбросанные) когда-нибудь его побьют. Учитывая их число, ему вообще лучше не светится, а сидеть себе потихонечку. По возможности задабривая "армию возмездия", но пока он ее только увеличивает.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужно ли почитать плохих родителей?
 Сообщение Добавлено: 10 июн 2012, 11:12 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2012, 20:12
Сообщения: 2688

Откуда: Украина
Вероисповедание: иное
Несколько лет назад с одним моим приятелем решил встретиться его отец, который бросил их с мамой почти сразу после выписки из роддома. Уж не знаю, на что рассчитывал тот папочка...Только сын плюнул ему в лицо. Спрашиваю:"Зачем ты это сделал?" Отвечает:" А вы втроем когда-нибудь жили на одну зарплату?" (еще бабушка-инвалид оказалась у мамы на руках

Ну да,вроде с одной стороны сын неправильно сделал,но если поставить себя на его место и прожить много лет.....ведь обвинить сына легко.....Хотя по идее со временем все же и можно простить(ведь много лет прошло)....но если не приятно,то не общаться с отцом. :(


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужно ли почитать плохих родителей?
 Сообщение Добавлено: 10 июн 2012, 11:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33
Сообщения: 6255

Возраст: 29
Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
Маргарита II писал(а):
Цитата:
Человек не может понять, что это он должен крутиться вокруг жены и ребенка. Он не готов служить, отдавать себя. Такой человек обречен быть несчастным!

Несколько лет назад с одним моим приятелем решил встретиться его отец, который бросил их с мамой почти сразу после выписки из роддома. Уж не знаю, на что рассчитывал тот папочка...Только сын плюнул ему в лицо. Спрашиваю:"Зачем ты это сделал?" Отвечает:" А вы втроем когда-нибудь жили на одну зарплату?" (еще бабушка-инвалид оказалась у мамы на руках :facepalm: )


:( По-человечески такой поступок понять можно... Понять - но не оправдывать, как бы в молодости ни повел себя отец.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужно ли почитать плохих родителей?
 Сообщение Добавлено: 10 июн 2012, 11:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6227

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
Плевать в лицо, если, конечно, это не образное выражение, вообще чистой воды хамство!

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужно ли почитать плохих родителей?
 Сообщение Добавлено: 10 июн 2012, 12:19 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22744

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
Многие жили даже не на зарплату-а на то,что перепадёт.Но плевать в лицо-тоже думаю,хамство.Подрастет тот сынок,пусть станет лучше-вот это ответ,достойный подражания.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужно ли почитать плохих родителей?
 Сообщение Добавлено: 12 июн 2012, 09:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 01:45
Сообщения: 5311

Откуда: Москва
Цитата:
Плевать в лицо, если, конечно, это не образное выражение, вообще чистой воды хамство!

Тогда как назвать поступок его отца? Вешать ярлыки мы все можем..., только не представляем тех трудностей, с которыми столкнулась семья в это тяжелое время. Возможно, сын имел на это право. Нерадивым отцам наука.

_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужно ли почитать плохих родителей?
 Сообщение Добавлено: 12 июн 2012, 13:04 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 14:23
Сообщения: 1459

Вероисповедание: иное
Маргарита II писал(а):
Цитата:
Плевать в лицо, если, конечно, это не образное выражение, вообще чистой воды хамство!

Тогда как назвать поступок его отца? Вешать ярлыки мы все можем..., только не представляем тех трудностей, с которыми столкнулась семья в это тяжелое время. Возможно, сын имел на это право. Нерадивым отцам наука.


Один мой родственник \назовем его так\опасается, что в будущем его дети побъют. Кстати, сказал что не обидится.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужно ли почитать плохих родителей?
 Сообщение Добавлено: 12 июн 2012, 14:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6227

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
Маргарита II писал(а):
Цитата:
Плевать в лицо, если, конечно, это не образное выражение, вообще чистой воды хамство!

Тогда как назвать поступок его отца? Вешать ярлыки мы все можем..., только не представляем тех трудностей, с которыми столкнулась семья в это тяжелое время. Возможно, сын имел на это право. Нерадивым отцам наука.

Представьте себе, представляем! :) Плавали, т.с., знаем! :) Ага! И, если идти путем Ваших рассуждений,
то, возможно, сын и убить отца имел право? :shock:

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужно ли почитать плохих родителей?
 Сообщение Добавлено: 12 июн 2012, 20:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 01:45
Сообщения: 5311

Откуда: Москва
Не передергивайте. Раз "плавали", тогда о чем разговор?

_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужно ли почитать плохих родителей?
 Сообщение Добавлено: 12 июн 2012, 21:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33
Сообщения: 6255

Возраст: 29
Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
Маргарита II писал(а):
Не передергивайте. Раз "плавали", тогда о чем разговор?


О том, что жизненные трудности и испытания не дают нам права идти против заповедей и совершать любую нравственную подлость. Да, мы можем быть слабы, можем делать что-то подобное по немощи, но нельзя оправдывать поступки друг друга, направленные против слова Божия, против других людей.

"А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую…" (Мф 5:39). "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас…" (Мф 5:44) Помните?

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужно ли почитать плохих родителей?
 Сообщение Добавлено: 12 июн 2012, 23:01 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15971

Вероисповедание: Православный, МП
Марина права. Ненадо сгущать краски. Если отец ударил, значит нужно послушаться. Я не говорю о тех избиений детей, которые проходят ежеминутно, или ежечасно в каждой семье, то тогда там нужно принимать меры. Но почитать родителей мы должны, какие мы они не были. И говорить о том, что они биомусор, как Ксения сказала, - ни к чему. Они нас воспитали, но если сын поднимает руку на отца или мать, то не только нарушит этим заповедь, данную Богом о почитании родителей, но запачкает себя в этом грехе настолько, что сам не отмолит в течении всей своей жизни, и никто кроме священника и Таинства исповеди, ему не поможет. Хотя этот грех тяжкий - не почитать родителей. Они нас вырастили. Да какие бы они не были. Их слушаться необходимо, пока мы сами не обзавелись семьей, но даже в этом случае должны прислушиваться ихнего совета, т.к. все через Бога, все Им, и ненадо себя губить. Мы и так ветхи, а поломанная часть отношений с родителями еще больше нашу совесть введут в смятение. Пока мы в здравом уме, и в рассудке, то родителей нужно слушать, повторюсь, слушать.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужно ли почитать плохих родителей?
 Сообщение Добавлено: 12 июн 2012, 23:30 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15971

Вероисповедание: Православный, МП
Добавлю к своему предыдущему сообщению.
Если родители грешат против детей, это тоже без наказания не останется, Бог видит кто кого обидел, НО самое главное мы должны молиться за обижающих нас и т.д. Если родители согрешили, то они уже будут судимы не НАМИ, мы не имеем права даже думать о них плохо. Думаю Бог все рассудит. А мы в свою очередь должны держаться заповедей Христовых, и стараться жить по Евангелию, т.е. не просто воплотить это в жизнь, но и считать себя худших из всех, ничтожеством.. Слишком высоко сказал. Непомню, то ли Амвросий Оптинский это говорил, то ли ахримандрит Лазарь.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужно ли почитать плохих родителей?
 Сообщение Добавлено: 12 июн 2012, 23:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Пока мы в здравом уме, и в рассудке, то родителей нужно слушать, повторюсь, слушать.
Мало ли что они скажут, мы же взрослые уже. Плевать в лицо не надо , а слушались мы в детстве. Сейчас уже живем своим умом.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужно ли почитать плохих родителей?
 Сообщение Добавлено: 12 июн 2012, 23:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33
Сообщения: 6255

Возраст: 29
Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
Синий платочек писал(а):
Цитата:
Пока мы в здравом уме, и в рассудке, то родителей нужно слушать, повторюсь, слушать.
Мало ли что они скажут, мы же взрослые уже. Плевать в лицо не надо , а слушались мы в детстве. Сейчас уже живем своим умом.


Ну, может быть, глагол "слушать" в данном случае надо понять не как "слушатся", т.е. подчиняться полностью, а "прислушиваться" - не оставлять мнение без внимания, совершая свой собственный выбор.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужно ли почитать плохих родителей?
 Сообщение Добавлено: 13 июн 2012, 00:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Родителей нужно ПОЧИТАТЬ. Это единственное правильное слово.
Когда человек вырастает, он живет своим умом(на то он и дан), но родители всегда выше своих детей, они старше и мудрее, они всегда желают своим детям самого лучшего. Родители - такие же люди и они могут ошибаться, но для ребенка не составит великого труда выслушать хотя бы их точку зрения. Это тоже часть почтения...
Родители, как правило - люди инстинктивно жертвенные и дети должны это не только понимать, но и помнить.
Кстати, я совершенно согласна, все, что мы вытворяем в отношении своих собственных родителей, однажды возвращается и к нам...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужно ли почитать плохих родителей?
 Сообщение Добавлено: 13 июн 2012, 00:45 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 15971

Вероисповедание: Православный, МП
Нам Бог через родителей дает наставления те, которые в данный момент мы должны выполнять, это пока мы находимся под ихней опекой. А когда придет время нам самим придется престарелым родителям помогать, но даже при этом их нужно слушать, т.к. все что они говорят, они говорят так, как Бог их наставляет своим промыслом. Кроме почитания родителей нужно любить и уважать как людей. Нам Бог заповедал не только почитать своих родителей, но касательно заповеди говорил "Возлюби ближнего своего как самого себя". Не надо отринувать от этого. Тем более добродетель, наряду со смирением.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужно ли почитать плохих родителей?
 Сообщение Добавлено: 13 июн 2012, 05:31 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 14:23
Сообщения: 1459

Вероисповедание: иное
Connoakca писал(а):
Нам Бог через родителей дает наставления те, которые в данный момент мы должны выполнять, это пока мы находимся под ихней опекой. А когда придет время нам самим придется престарелым родителям помогать, но даже при этом их нужно слушать, т.к. все что они говорят, они говорят так, как Бог их наставляет своим промыслом. Кроме почитания родителей нужно любить и уважать как людей. Нам Бог заповедал не только почитать своих родителей, но касательно заповеди говорил "Возлюби ближнего своего как самого себя". Не надо отринувать от этого. Тем более добродетель, наряду со смирением.


Если бы я слушала маму, то не хочу даже думать, как бы у меня все повернулось. Сейчас я с ней больше получаса общаться не могу, включаю режим "слушаю и пропускаю мимо ушей", потому что загружаться мелочами не хочу, я глобально привыкла мыслить. Мама все время пытается втянуть меня в обсуждение ее лекции, как я "неправильно живу, так люди не живут". А, еще тема, что мной нельзя гордится периодически всплывает. Для меня все это ерунда на постном масле, я пытаюсь отшучиваться, у мамы истерика. От и как тут кашу сварить...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужно ли почитать плохих родителей?
 Сообщение Добавлено: 13 июн 2012, 06:04 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 06:41
Сообщения: 450

Откуда: Москва - США, Нью-Джерси
Вероисповедание: Православный, МП
Я люблю маму и папу, по отдельности милейшие люди, жалко лишь, что они друг друга не любят...

Если бы я решила выходить замуж, то откровенно не знаю, как бы все это выглядело. Отец с матерью не общаются... я не разговарию с маминым гражданским мужем... папина гражданская жена холодно относится ко мне... мама шипит на бабушку... мой брат своего отца ни разу в жизни не видел... о вере вообще молчу... у самой были приключения самые разные... своего потенциального ребенка я бы не желала подпускать к маминому гражданскому мужу... а если она будет бабушкой, этого не избежать... как я все это должна объяснять нормальному мужчине из нормальной семьи? На ком он женится?

У меня была как-то клиентка - показывала свои свадебные фотографии. Одна была чудесная - в храме. Справа она, слева муж, или наоборот. За мужем - его родители, за нею - ее. За обоими родителями - их родители. Все счастливы. Если бы так бывало чаще.

_________________
Земные перегородки до неба не доходят. - Святитель Филарет, Митрополит Московский и Коломенский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужно ли почитать плохих родителей?
 Сообщение Добавлено: 13 июн 2012, 07:40 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 14:23
Сообщения: 1459

Вероисповедание: иное
Мария_в_NJ писал(а):
Я люблю маму и папу, по отдельности милейшие люди, жалко лишь, что они друг друга не любят...

Если бы я решила выходить замуж, то откровенно не знаю, как бы все это выглядело. Отец с матерью не общаются... я не разговарию с маминым гражданским мужем... папина гражданская жена холодно относится ко мне... мама шипит на бабушку... мой брат своего отца ни разу в жизни не видел... о вере вообще молчу... у самой были приключения самые разные... своего потенциального ребенка я бы не желала подпускать к маминому гражданскому мужу... а если она будет бабушкой, этого не избежать... как я все это должна объяснять нормальному мужчине из нормальной семьи? На ком он женится?

У меня была как-то клиентка - показывала свои свадебные фотографии. Одна была чудесная - в храме. Справа она, слева муж, или наоборот. За мужем - его родители, за нею - ее. За обоими родителями - их родители. Все счастливы. Если бы так бывало чаще.


А зачем что-то объяснять мужу? Нормально бы все выглядело. Все бы все равно на свадьбу приперлись, уж поверьте))). Я тоже думала, что никто не придет, пришли все, никто не подавился)).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужно ли почитать плохих родителей?
 Сообщение Добавлено: 13 июн 2012, 08:10 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 06:41
Сообщения: 450

Откуда: Москва - США, Нью-Джерси
Вероисповедание: Православный, МП
Киссс :empathy:

_________________
Земные перегородки до неба не доходят. - Святитель Филарет, Митрополит Московский и Коломенский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужно ли почитать плохих родителей?
 Сообщение Добавлено: 14 июн 2012, 20:49 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2012, 21:57
Сообщения: 5565

Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
ОляВ. писал(а):
Я думаю,почитать нужно любых родителей.В Евангелии не сказано-что только хороших надо любить.Можно быть не согласным,не общаться,но благодарным быть нужно.


Ну, любых - это вряд ли. Есть же родители, например, насилующие собственных детей, как их почитать - это уже не родители и даже, простите, не люди, а биомусор какой-то. Вряд ли Господь требует от нас невозможного. :roll:


Обе правы и Ксения и Оля. И если раньше заповеди Божьи были для всех законом, то сейчас, увы ... время другое! Мы регулярно, раз за разом предаём Бога.
-------------------------

Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужно ли почитать плохих родителей?
 Сообщение Добавлено: 15 июн 2012, 08:59 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21863

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
liuda писал(а):
И если раньше заповеди Божьи были для всех законом

Такое время было только в Раю, пока Адам с Евой не съели запретный плод. Не нужно, на мой взгляд, идеализировать падшую человеческую природу, и тем более, какие-то неведомые идеальные времена.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужно ли почитать плохих родителей?
 Сообщение Добавлено: 15 июн 2012, 14:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2012, 21:57
Сообщения: 5565

Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
liuda писал(а):
И если раньше заповеди Божьи были для всех законом

Такое время было только в Раю, пока Адам с Евой не съели запретный плод. Не нужно, на мой взгляд, идеализировать падшую человеческую природу, и тем более, какие-то неведомые идеальные времена.


Что вы придираетесь к слову "для всех", ну пусть будет "для многих", если это
вас устроит. И вместо Рая, вспомните просто ваших предков, живших далеко не в "идеальные времена". Что здесь не так?
Мы можем найти множество оправданий своей сознательной неверности Христу!

-----------------------
Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
Ксения писал(а):
ОляВ. писал(а):
Я думаю,почитать нужно любых родителей.В Евангелии не сказано-что только хороших надо любить.Можно быть не согласным,не общаться,но благодарным быть нужно.


Ну, любых - это вряд ли. Есть же родители, например, насилующие собственных детей, как их почитать - это уже не родители и даже, простите, не люди, а биомусор какой-то. Вряд ли Господь требует от нас невозможного. :roll:


Обе правы и Ксения и Оля. И если раньше заповеди Божьи были для всех законом, то сейчас, увы ... время другое! Мы регулярно, раз за разом предаём Бога.
-------------------------

Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужно ли почитать плохих родителей?
 Сообщение Добавлено: 15 июн 2012, 16:26 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21863

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
liuda писал(а):
Что вы придираетесь к слову "для всех", ну пусть будет "для многих", если это вас устроит.
А не было времен и «для многих». Просто нельзя идеализировать историю, можно сильно обжечься. Баталии о хороших временах были нехилые на этом форуме, и большинством голосов пришли к заключению, что мы живем в самое для нас лучшее время. :D

liuda писал(а):
И вместо Рая, вспомните просто ваших предков, живших далеко не в "идеальные времена". Что здесь не так?
А почему я должна противопоставлять Рай своим предкам? :shock:

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ] 

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron