Православный форум Доброе слово

Я считаю, что в том числе и по причине неуважения наши семьи столь уязвимы, что столько разводов. Хотя причин очень много, всех не упомнишь.

Они не рассуждают, они строят формулы, делают модели, экспериментируют, снова делают выводы, усовершенствуют модели. А мы лишь говорим. Причем каждый вкладывает свой смысл в одни и те же слова.

Ты, видимо, посчитал уважение сродни обожанию, когда муж солнце в небе застит... Я вкладываю в это понятие иной смысл. Если бы ты был моим мужем, тебе не пришлось бы задумываться о слишком большом уважении. Оно просто было бы... Надеюсь, что было бы правильным, как и положено у жены по отношению к мужу.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Вот именно так и было в начале авиастроения: не до угла атаки крыла; лишь бы мотор был, винт, а крылья, как у "Максима Горького"

_________________

"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)

Сравните уважение и уваживать, приваживать Если уважаешь, то будешь стараться быть предупредительным в желаниях другого...Простой пример: собираясь пройти в квартире из комнаты в комнату и встретив идущего в прихожую отца, я уступаю путь отцу и пропускаю его раньше / тесновата квартира, не дворец /

_________________

"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)

Обожать или обожествлять, разве не единое происхождение этих слов от Бога?
Прочитавший строки псалма 81,...вы-боги и сыны Всевышнего все вы, разве не вправе обожествиться самостоятельно?...Представьте, что все мы-боги, как Иисус Христос, продолжаем Его миссию. По истечении времён Христа подтверждается, что грамотные люди, прочитавшие Библию, познали истины изложенные в ней и стали вести себя в разных компаниях соответственно кругу знакомых или незнакомых людей. Если встречаются незнакомые люди, то каждый думает, что другие незнакомцы не убьют не украдут... Понимаете, к чему я подвожу? К преступлениям!

_________________

"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)

Очень хорошо сидеть кучкой у огня и рассуждать. А кто-то приходит с холода и приносит холод с собой. Пока он отогреется... Надо, чтоб огонь не угас, раздавать в меру. Ибо, бывает, что на камень упадёт.

Если греющиеся у огня сами обладают любовью в полной мере, которая не допустит, чтобы пострадал кто-либо, что пришедший, не умеющий любить, что уже научившиеся, вреда не будет... пришедшего отогреют постепенно... А вот если у огня греются младенцы во Христе, которые сами слабы еще, то результат будет плачевный: пришедший разрушит все, загасит огонь, заморозит едва отогревшиеся души и оставит после себя ледяную пустыню. Увы. Чаще всего бывает второе, потому что святых среди нас практически не встречается, и больной не сумеет помочь больному, только разве что протянуть чашу воды и подвинуться, чтобы вошедшему нашлось место в доме Божием.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Главное, чтобы в семье царили любовь, уважение и оптимизм, а также общие взгляды и интересы у супругов.

_________________
Помилуй мя Боже, яко немощен есмь

Меня небыло тут когда тема была активной, хоть с опозданием но вставлю свои три копейки. Господь Бог создал мужчину и женщину идеально подходящими друг другу. И хотя мы мало похожи давно на первозданных Адама и Еву извратив себя и превратившись в тех описанных Василием сыночков/дочек//диктаторов и т.д. но заповеди Божьи никто не отменял. Мужчине заповедано любить жену как самое себя, как свое тело укрывав когда холодно, питая когда голодно, каждая малая боль жены- твоя боль. А жене сказано к мужу влечение твое и он властвует над тобой. Но эту формулу нельзя трактовать премитивно, властвовать над женой это просто быть главой и не на уровне "принеси тапочки" а взять всю ответственность на себя, понять что ты дашь ответ Богу за то как ты о ней заботился.
Я как понимаю большинство тут исходит из опыта других- у меня свой личный опыт и могу сказать уверенно-женщина создана и естественно расположена к тому что бы муж был ее главой а она за мужем-замужем, ей так легче, и для нее это естественно. Скажу больше- это единственное что делает ее по настоящему счастливой в браке, естественно если муж не тиран и любит ее. Даже если она об этом не знает еще не вступив в брак и харахорится, родив детей, создавая дом и будущее она все равно это поймет.
Я уже пригибаюсь от летящих в меня гнилых помидор но все же доскажу свою крамольную мысль. Это возможно только при условии что муж по настоящему ее любит- как в моем случае. И никакого принуждения и ограничения свободы не потребуется, все что нужно чтоб она верила что я ее люблю, видела что я могу решать вопросы, чувствовала себя безопасно со мной и она сама-САМА! - хочет чтоб я был главой, спрашивает моего совета даже там где я не имею никакого желания советовать (все внутренние вопросы в доме я отдал на ее решение, у нее хороший вкус) но она все равно всегда советуется и не потому что не знает, а как я понимаю принимать решения самой без мужа женщине противоестественно.
Но это повторюсь при идеальных условиях, и если мужчина хочет быть главой то мой совет из личного опыта-сначала сам стань примером, будь мужчиной и главой по честному - люби ее, не обижай, не предавай, не ленись зарабатывай денег и по дому все делай и все! На капризы ее и женские выходки смотри как на своего ребенка- пусть поиграется просто не забывай никогда что это она женщина а ты мужчина. Если она по кричала на тебя - ну и что? Не надо отвечать тем же и поменьше реагировать, сохранять свое достоинство и не менять решений от ее истерики- вот лучший способ отучить ее от этого. Да и вобщем ничего больше делать не надо по большому счету. Воспитать послушную жену=доказать ей что ты настоящий надежный любящий муж. В том и беда многих семей что каждый сам не хочет своего выполнять а из супруга/и выжимает все что возможно. Любые перегибы где одного передавили и он на время смирился чреваты взрывом по любому. Женщина стает властной и стервозной когда муж эгоист/алкаш/лентяй/блудник - это аксиома, и наоборот самая властная смягчается за хорошим мужем. Ну и жена конечно может мужа исправить, это вообще универсальная система - брак. Не зря его называют маленьким монастырем со своими послушаниями. Нужно много смирения и терпения чтобы создать гармоничные отношения, зато награда от них огромная. Дом семейных это место где душа отогревается от холода внешнего мира. Даже супружеское ложе это не просто кровать на которой совершаются супружеские обязанности. Для любящих супругов это место где снимаются все стрессы, прощаются обиды, где они ласкают и лилеют друг друга так как никакая мать свое дитя не лилеяла. Это место где можно довериться и рассказать самое сокровенное близкому человеку и знать что будешь понят и получишь поддержку и утешение- какой психолог может с этим сравниться? А ведь в нашей жизни стрессы губят нас больше всего и хорошо тому кто имеет такое утешение.
Да и много чего еще- мне например просто знать что мои близкие рядом, жена гремит чего нибудь на кухне, дочка играет рядом уже дает ощущение покоя и счастья само по себе, может я просто такой по характеру но мне кажется таких как я много. Не даром же на высокие руководящие должности берут людей семейных, они по любому более уравновешенные и адекватные чем одиночки.
Вот вам православным агитация за семью и брак)))

[url="http://smayliki.ru/smilie-1198905639.html"][/url][url="http://smayliki.ru/smilie-1285229415.html"][/url]

_________________
Блажен муж, иже не иде на совет ничестивых.

Что то смайлики не получились (

_________________
Блажен муж, иже не иде на совет ничестивых.

_________________
Блажен муж, иже не иде на совет ничестивых.

_________________
Блажен муж, иже не иде на совет ничестивых.

Ну а почему помидор, вы очень хорошо все пишете. Вот я недавно слушал обьяснение Ветхого Завета мв том месте где сказано что "к мужу влечение твое и он будет господствовать над тобой" и там раскрывается то же содержание что и в ваших словах.

Вот с этим не могу не согласиться

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Я думал только детей воспитывать нужно а оказывается еще и жену...

Не,Василий,жена не дастся!Вернее-не сдаст своих позиций

Жену воспитывать надо и прийдется это делать.



Вообще процесс воспитания друг друга это то что происходит в семье все время- малый монастырь если хотите. Большая школа терпения, смирения и любви а если этого нет семья распадается.

_________________
Блажен муж, иже не иде на совет ничестивых.

Из-за неточности терминологии получается сплошное замешательство.
Закхей, Вы такие замечательные свои мысли несколько искажаете неточными определениями. Ну если я смиряюсь, не трогая и не одергивая другого человека(супруга), разве это не значит, что воспитываю я СЕБЯ, а он меняется соответственно моим изменениям??
И еще, определения семьи уже есть - это малая церковь (никак не монастырь), где муж, подражает Христу, Который так возлюбил Ее, что отдал Себя на распятие за Нее, а жена в ответ, да убоится мужа (убоится страхом святой любви, а не животным).
Все это не в возражение, а в подтверждение того, что Вы пишете.

Опишите, пожалуйста, Ваш метод воспитания жены.

_________________
Помилуй мя Боже, яко немощен есмь

А что, по смайликам не догадываетесь?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Противно даже читать о "воспитании" что жен, что мужей. Супруг\супруга, это что ребенок малый неразумный? Хочется воспитывать - заводите детей и реализуйте "педагогические потребности".

Вот вам, бабушка, и Юрьев день.

_________________
Господи! Помилуй и спаси нас от злых помыслов!

Дык описал уже кажется, целый трактат выше. Я же не проповедую какие то особенные способы и методы, все как всегда процесс притирки пары но от некоторых дозамужних привычек и принципов отвыкать таки прийдется. У каждой пары свои проблемы и способы их решения. Моя главная мысль не об этом, а о тм что не исправив себя изначально невозможно исправить свою женщину во первых, а во вторых я все таки не зря назвал семью домашним монастырем (определение про домашнюю церковь я знаю) потому что христианские принципы семьи подразумевают то что живя земную жизнь в семье нужно и думать о спасении и своем и жены за которую дашь ответ Богу и если плюнешь и позволишь ей оттягивается в салонах красоты, не рожать, не кормить грудью, вести бесполезный образ жизни и т.д. что тогда?
Воспитывать прийдется. Друг друга естественно и основа воспитания все же заповеди христианские в отношении семьи. Убедите меня что я неправ.

_________________
Блажен муж, иже не иде на совет ничестивых.

Вы все-таки так и не тали четкого определения "монастыря", хоть и слышали о домашней Церкви. Сделайте одолжение, а то создается впечатление, что Вы из упрямства настаиваете, не совсем понимая что есть монастырь, уж простите.
И еще, я так понимаю, что бедная Ваша жена либо косу длинную носит, либо сама под горшок стрижется, а заусенцы на пальцах просто откусывает. И еще, постоянно кормя грудью из беременностей не вылезает. Детей-то у Вас сколько?

У меня тоже пара вопросов

А по каким критериям мы можем определить что вполне исправили себя и можно братся за жену? Нам простым людям скорее всего придется исправлять себя всю жизнь и умирая сознавать что далеко не исправился, если даже святые перед смертью просили еще времени на покаяние.

Конечно вы правы наверное в отношении жены которая привыкла гулять по ночным клубам и все такое (как тут не вспомнить слова знаменитого диакона насчет обретения жены на дискотеке путем ее "отмиссионеривания"). Но не все же таки и далеко не все...

Аналогия с монастырем очевидна по моему- христианские принципы общежития, семейные обязанности которые по сути послушания, терпение к домочадцам которые по сути братия разве нет?
     Я приводил примеры абстрактные не из моей семьи где  например молодая жена считает что основа для женщины в браке внешность, саморазвитие, образование, карьера,а дети в какой то далекой перспективе. И в других молодых семьях я видел ситуации когда женщина родив и имея полно молока наотрез отказывается кормить грудью мотивации сколько угодно но меня всегда удивляет вопрос а зачем Бог дал женщине грудь? Трясти ей сооблазняя мужиков или все таки вскармливать дитя?
    Насчет  моей жены вы можете не беспокоиться, не смотря на то что у нас 4 детей она работает дизайнером одежды , следит за собой , выглядит и одевается на 100% как и положено дизайнеру. Просто она никогда не ставила внешность и карьеру во главу угла а я и писал нигде что женщина не должна следить за собой, скорее наоборот. Речь идет о тех для кого внешность главное. Давайте выстроим все правильно в цепочке логических рассуждений: для чего женщине ее красота и прелести? Чтобы в нее влюбился мужчина и женился на ней. Для чего ей следить за собой после замужества? Для того чтоб ее мужчина продолжал ее любить, была крепче семья и от этой любви рождались дети. Грубо,схематично но примерно так. И если для этих целей женщине нужно посещать дамские салоны то она должна это делать. Но я в упор не понимаю женщину которая день и ночь парится над своей внешностью, рожать не хочет потому что не хочет ее потерять и старается не для мужа а чтоб нравиться окружающим- мне вот это не понятно. На ум приходят названия кукла, маникен но никак не женщина. 
   И вообще если придираться к примерам то разговор не продуктивен, давайте не передергивать а по существу.

_________________
Блажен муж, иже не иде на совет ничестивых.

Это были просто примеры вы думаете что взяв православную вы уже попадаете на все готовенькое? Я соглашусь с Кураевым что иногда легче "отмиссионерить" молоденькую девочку чем иную воцерковленную с тараканами в голове и дело тут конечно не в привычке тусоваться в салонах красоты. Я вообще не сужу по внешнему и не думаю что верующая девушка это платочек на голове и длинная юбка. Она может производить совершенно иное впечатление, выглядеть современной и светской. Внутренее содержание все же главная характеристика, вы мне Василий кажетесь человеком неглупым и способным различать внутреннее и внешнее да и "отмиссионерить" вам не будет трудно.

_________________
Блажен муж, иже не иде на совет ничестивых.

Про грудь улыбнуло, то есть тем, кто не имеет детей, ее стоит отрезать? А тем, кто никогда не собирается вступать в брак? И страшно подумать что по этой теории нужно сделать с мужчинами-монахами...
Люди! Пусть женщина сама решает, для чего ей грудь! Кормить, не кормить, трясти ей или утянуть решать только ей и уж никак не мужчинам. Разбирайтесь со своими уникальными органами, мы кажется не даем вам советов что с ними делать.

Не стоит придумывать себе что-то, а потом еще и настаивать на том. Монос-один. Монашество ну никак не вяжется с жизнью семейной. Система же субординации и послушания существует и в церкви, как и в других структурах. К чему притягивать за уши то, в чем не слишком понимаете. Институт монашества в первую очередь зиждется на обетах безбрачия. Как и каким образом семью можно сравнивать с монастырем??

Дорожайший, все, что Вы видели в других семьях, Вас сугубо не косаетя, другие семьи сами разберутся в своей жизни.

Вот с этим от души поздравляю!!!

Оскорбить женщину - ума много не нужно. Но поднять ее до достояние, когда она готова на соединение с Господом, стоит великого!
Помоги нам Бог!!!

Супруги могут прийти к безбрачию и даже принять монашество как Петр и Февронья а пока они живут в браке можно считать что они на пути к этому. И про домашний монастырь я не сам придумал, я вообще мало чего стараюсь придумывать но не помню где я это читал чтоб дать ссылку. Пороюсь на досуге и напишу вам индивидуально где это есть.
И про примеры вы опять же циклитесь- я их приводил не в осуждение а как пример где супруг может провести разьяснительную работу среди жены. Видимо зря это сделал вы не поняли о чем я и набросились что я де осуждаю кого то. Ну да ладно закончим на этом я не вижу смысла продолжать эту тему

_________________
Блажен муж, иже не иде на совет ничестивых.

Это называется "Слышал звон...", а Петр и Февронья закончили жизнь в разных монастырях, кстати. Может быть Вы имели ввиду о.Серафима Вырицкого, за ним действительно ухаживала монахиня, его бывшая жена.
И еще... где это я на Вас, бедненького, набросилась? Вы как-то совсем не задумываетесь, что слова все-таки необходимо подбирать, даже если Вы говорите о предмете абстрактном.