Православный форум Доброе слово

Вась, я написала: если не мучает плотская брань и если нет сожаления по поводу отсутствия семьи. То есть человеку хорошо и комфортно в нынешнем, холостом состоянии (ну есть же такие люди). Смысл тогда семью создавать? искушений лишних себе не голову? От добра добра не ищут.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Уверен. И поясню что есть мнение просто батюшки, а есть указания Апостолов есть Предание Отцов Церкви святителей . Так вот чтобы блуд устранить, искоренить, водиться брак. Хочешь люби, не хочешь не люби, дело молодых.

Ребят, да это же стёб, плавно перетекший из темы о женском счастье. Давайте хоть эту тему не замусорим, а?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Филарет, митрополит Московский: «Брак есть таинство, в котором, при свободном обещании женихом и невестою взаимной их супружеской верности перед священником и церковью, благословляется их супружеский союз - во образ духовного союза Христа с Церковью, испрашивается им благодать чистого единодушия к благословенному рождению и христианскому воспитанию детей».

Раз брак – это таинство, то никто из людей не знает точно, что это такое. Только предположения.

_________________
Христианское имя - Елена

А я знаю (на опыте), что когда человек ТАК уверен в своей правоте... он чаще всего ошибается... ну за исключением если он святой. Но вы же не святой. Впрочем, ваша точка зрения мне понятна. Интересны взгляды других людей... И можно с цитатами... чтобы были аргументы... (Лена, благодарю!)

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Теперь понял.

первоисточники для меня - Священное Писание. И Толкования на него - святых Отцев, а не современных священников.
"а всё, что сверх того - то от лукавого"

Ужос почти то же самое пишу, что и Голдлайф

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Юль, тогда поясни конкретнее, что ты имеешь в виду! Чтобы была видна разница, если она есть. Опять же с цитатами! Мне матчасть нужна. А то маловато будет для истинного понимания момента.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Я уверен в правоте Иоана Злотоуста, если вы сомневаетесь проблема не в его высказаваниях, а в чем то другом... Сами догадаетесь?

Вот и я хотел сказать Марине чтоб потерпела немного со временем сама узнает на практике. А то ведь есть вещи которые словами вообще не выражаются а если и выражаются то слова эти понятны только тем кто знает.

Я не уверена, что вы правильно понимаете его слова... и не выдернули их из контекста.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Как Бог даст... у Него могут быть иные планы в мой адрес.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Брак - это единственный законный способ способствовать созданию новой жизни. Из небытия приходит человек в мир.
Из небытия возникает душа.

Не всегда происходит Венчание т. е. Таинство, однако браки регистрируют и брак не умоляется из -за отсутствия Венчания.

Еще раз привести, для вас? Может сами в соседней теме почитаете, а то и целиком все беседы Святителя Иоана в одной не очень большой статье.

http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z03_1/Z03_1_18.htm

Поговорите - с моим адвокатом мы всё равно одно и то же пишем.


Мариш, я обязательно постараюсь ВСЁ тебе скопировать. Только ты мне вопросы дай, конкретные.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Юль, конкретно: в чем цель брака с точки зрения христианства... Голд считает, что для предупреждения блуда. Меня интересует другая точка зрения, если она имеется.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Не Голд, а И. Злотоуст, я уже и ссылку привел вам на всю его статью...
см. выше, читайте там все понятно...

Голд просто неточно свою мысль выражает, не тонко.... но смысл мне понятен, и косвенно я согласна.

вот если на это опираться



то вот тут - толкование свт.Филарета Дроздова

http://predanie.ru/lib/book/read/79835/#TOC_id2552004

а тут - кааааааанкретна - цель и смысл христианского брака по мнению Святых Отцев.

http://www.duhovnik.com/node/1015
http://www.venchanie.info/hristianskaya ... semya.html

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Само венчание не таинство, это богослужение, во время которого освящается и благословляется христианский брак.

_________________
Христианское имя - Елена

Таинств семь, венчание одно из.....

я прочитал действительно все понятно и пишет святитель Иоанн несколько о другом - о том что не стоит христианский брак осквернять разными нехорошими обычаями его совершение (это и теперь актуально)

А что касается его слов "Не брак – порочное дело, но порочно прелюбодеяние, порочное дело – блуд; а брак есть врачество, истребляющее блуд." - так это совсем не значит что брак нужет только лишь чтоб не было блуда.

5. БРАК есть таинство, в котором при свободном (пред священником и Церковью) обещании женихом и невестой взаимной верности друг другу, благословляется их супружеский союз, во образ духовного союза Христа с Церковью, и испрашивается и подаётся благодать Божия для взаимной помощи и единодушия, и для благословенного рождения и христианского воспитания детей.
Брак установлен Самим Богом ещё в раю. По сотворении Адама и Евы, "благословил их Бог и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю и обладайте ею" (Быт. 1, 28).
Иисус Христос освятил брак Своим присутствием на браке в Кане Галилейской и подтвердил его божественное установление, сказав: "Сотворивший (Бог) в начале мужчину и женщину сотворил их (Быт. 1, 27). И сказал: посему оставит человек отца и мать свою и прилепится к жене своей, и будут два одной плотью (Быт. 2, 24), так что они уже не жвое, но одна плоть. И так, что Бог сочетал, того человек да не разлучает" (Матф. 19, 4-6).
"Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее <...> любящий свою жену любит самого себя" (Ефес. 5, 25,28)
"Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос есть глава Церкви, и Он же Спаситель тела" (Ефес. 5, 22-23)
Семья есть основа Церкви Христовой. Таинство брака не обязательно для всех, но лица, добровольно остающиеся безбрачными, обязаны проводить чистую, непорочную и девственную жизнь, которая по учению Слова Божия, выше брачной жизни, и есть один из величайших подвигов (Мф. 19, 11-12; 1 Кор. 7, 8-9, 26, 32, 34, 37, 40 и др.).




Марин, я рискую навлечь на себя ярость многих и многих, но, опираясь на насколько метров прочитанной мною литературы (искл святоотеческой и первых веков христианства), и многочасове беседы со священниками разных и взглядов, и опыта, и стажа служения (но которые оказались удивительно единодушны ) у меня сформировался вывод:
что первоначальной тселью брака, установленной ещё в раю Богом, является именно деторождение.
Ну а делее - вожнможны варианты - см. св. Отцев.
И, БЕЗУСЛОВНО!!!! и НЕОСПОРИМО, у каждого из нас, живых, личностей, грешных, земных, христиан - эта вот стель брака и смысл его - ИНДИВИДУАЛЬНЫ, ну с погрешностями и отступлениями слегка, исходя их ЛИЧНЫХ качеств и обстоятельств каждой семьи, и каждых мужа и жены в этих семьях.
Как-то так.....

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Дорогой Голд, да не Злотоуст, а Златоуст.

Святитель Иоанн Златоуст.

Святитель Иоанн Златоуст был не просто богословом, далеким от практики, но он доказал свою верность Христу, доказал правильность своего учения всей своей жизни, до конца своих дней неся такой крест. У него были "золотые уста", уста исполненные великой благодатью. Такой дар он получил от Бога.


Всё понимаю, может быть опечатка один, два раза, но нельзя-же быть до такой степени безграмотным что-бы ссылаясь на учения Учителя Церкви писать неверно его имя.
Вы-же уже пишете неверно его имя три, четыре, пять и более число раз, и в разных темах.

Нехорошо проявлять своё неуважение к такому человеку намерянно искажая его имя.

Будьте пожалуйста внимательнее.

Святитель Филарет очень точно написал что это такое, а значит он знает. И мы знаем. Таинство - это когда не знаем "как".

Кстати, в этом определении ни слова о браке как о лекарстве от блуда.

Естественно умаляется.

Опять неверно. В Катехизисе говориться о таинстве брака, не венчания.

Другое дело, что без венчания браку до Таинства не допрыгнуть:

Я очень уважаю этого святителя, и если где допустил опечатку, не поставил запятую это не о чем не говорит, тем паче о моих намерениях....

С этим согласен, разве утверждал другое?

Таинство брака тире Венчание суть одно.

Здесь же и утверждаете. Венчание это одно, брак - это другое. А чуть выше слова, что брак не умаляется из-за отсутствия Венчания. Умаляется, конечно.

Венчание есть предложенный Богом способ освятить брак мужа и жены, способ призвать Бога в жизнь семьи. Нет венчания - нет участия Бога, нет и Таинства.