Православный форум Доброе слово

Понравилась мысль... Понятно, что семьи бывают разные, мужья и жены бывают с различным темпераментом... но мне все же ближе именно это понимание семьи... когда муж - глава.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Здорово, суть в двух строках.

На здоровье


Краткость - сестра таланта. Но только не здесь. Лично я против такого черно-белого подхода к семье. Потому считаю эту цитату в том виде, в каком она приведена, чушью. Хоть она наверняка потешит кого-то из обиженных женщин.

_________________
Слава Богу, милующему нас.

если долго не отвечаю, пишите в личку или на почту )))

Ни на минуту не обиженная женщина, с цитатой согласна.

Здорово, правда?

В вырванном контексте - да, выглядит искаженно. А по сути речь шла о том, что иные мужья во всем винят всех, лишь бы не признаваться в собственных ошибках, считая, что именно так они должны осуществлять управление семьей... становятся домашними тиранами и деспотами... или именно это нормально и здорово?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

В каком бы контексте ни смотреть, тот, кто ищет виноватого, или требует признаться в том, что кто-то совершил ошибку, вместо того, чтобы исправлять ситуацию - уже проиграл.

А вообще, конечно, о. Илья умный человек и говорил не только об этом.

Безусловно! Независимо от его половой принадлежности! Хотя я так сильно думаю, что меня подозревают, будто я просто хочу найти козла отпущения всех своих косяков? Зря... подобным никогда не страдала...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Абсолютно так. Более того, я скажу, что на работе, как учитель, хоть я и женщина - я сама должна быть либо главой, либо тираном. И с родными детьми эта же формула.
Так вот, если у тебя на уроке подрались два ученика - то вина ТВОЯ. Пока этого не поймешь, нельзя работать с детьми. Если будешь сваливать это на плохое домашнее воспитание, то это будет всего лишь оправдание собственного бессилия и неумения поддерживать дисциплину на уроке. Да, такое искушение всегда присутствует - мол, а что я , а почему сразу я -то?
Дык на это поговорка есть - Взялся за гуж, не говори, что не дюж.

Свободу воли у другого, значит, не признаем?

В каком смысле? Детей не надо воспитывать, что ли? Пусть растут, как трава? Или что?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Гм.

Виноватым может быть только человек, который совершает поступки. Если кто-то что-то решил за него, а стряслась беда - он, соответственно, не виноват.

Далее, если человек никогда ни в чем не виноват - значит он никаких поступков не совершает. Пассивен он.

Соответственно, если в семье всегда виноват только глава - значит указанный глава присвоил себе исключительное право совершать поступки. Отобрав его, соответственно, у всех других.

То есть, лишил их свободы.

То есть, человек который всегда во всем виноват - натуральный деспот и есть.

Далее, воспитание есть обучение детей совершать поступки и нести за это ответственность.

Соответственно, тот, кто всегда во всем виноват - детей не воспитывает.

Мда... налицо разница понимания одного и того же текста. Я там увидела совсем иной смысл. Противопоставление ответственности за семью и деспотизма, пояснение, чем одно отличается от другого.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ну, так ответственность - она не в том, чтобы считать себя во всем виноватым.

Есть две категории неправильных глав. У одних виноваты все, кроме него. Такие люди жалки. Другие всерьез думают, что виноват всегда и во всем только он. Вот это-то и деспотизм.

Не поняла связи.
Вот везу я 10 человек скоро, в Новгород. 10 свободных человек, кто-то даже уже совершеннолетний. А ответственность несу я. Вот и все. Я должна так организовать поездку - купить билеты, забронировать гостиницу, наметить план -чтобы никто не был в обиде и всем понравилось и не произошло никаких ЧП.
Если что-то произодет - ну, к примеру, кто-то не возьмет в поезд еду и будет голодный - а что, свободная воля же - то я поделюсь своим и попрошу поделиться остальных. Если, к примеру, кто-то заболет, то должна буду найти врача и все такое. Если я привезу больного ребенка, виновата буду я. Это нормально - когда твой ребенок пойдет в школу, ты точно так же будешь спрашивать с учителя, чтобы он нес ответственность за здоровье ребенка.

Конечно же, в болезни или том, что кто-то забудет дома деньги, и тп- виновата по сути - не я - а много факторов- ну, к примеру, родители не дали с собой теплую куртку, или ребенок забыл взять еду, и тп.
Но именно с организатора будет спрошено все, что происходило в поездке . так же как с директора школы будет спрошено все, что происходит в школе. Он должен сделать все так, чтобы сгладить острые углы, конфликты, предусмотреть и предупредить все возможные проблемы, и все такое. Я должна была напомнить о теплых вещах, а не напомнила...проверить на вокзале наличие денег, документов...а не проверила...кто виноват?
Ну, короче, я не понимаю, что тут непонятного.
Глава семейства - это человек, который, по сути , ВСЕГДА несет ответственность за все, что происходит в семье. Любые проблемы он берет на себя, ну а уж жена дана в помощницы, и всеми силами помогает. Бывает даже , что в чем-то силы жены превосходят силы мужа. Это может как упросить, так и усложнить задачу Главы.

Ладно, это ваш взгляд на данный вопрос. Уже выше написала, что я согласна с мнением священника (которое противоположно вашему), и менять его не планирую.

Наверное, вам очень повезло, и вы не жили с людьми, которые винят вас во всем, что происходит... даже если вашей вины нет. Что это, как не деспотизм? Такие люди могут быть жалки в глазах сильного и взрослого человека. А вот если их жертва - ребенок, слабая девушка? И в результате растет человек с вечным чувством вины за все...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

неее, Марин. Это разные вещи. Почему-то считают, что нести ответственность - это означает в нужный момент времени признать свою вину и, извините, сесть. Нет, нести ответственность - это осознавать и признавать, что развитие ситуации есть, в какой-то мере, последствие твоих поступков или бездействия.

Вот-вот. И я о том же.

То есть, за падение метеорита в центр дачного участка, например. Или за потерю работы в результате кризиса.

Нет, чтобы так думать - надо быть уверенным в том, что ты император вселенной. Гордость это, девушки.

Вот, это другое дело. Это - ответственность.

Но тут нет ни слова о вине.

Дык, я же говорю, о.Илья очень умный человек, и сказал много чего кроме этого.

Вот тут я посмеялся.

Нет, согласно Вашей логике - растет ответственный человек, глава семьи. Ведь это же он во всем виноват, да? ну, так это глава семьи, получается, и есть, см. заглавное сообщение. Радоваться надо, да?

Одно дело, когда человека делает кто-либо козлом отпущения - и другое, когда человека САМ берет ответственность на себя. А, опять же, не считает себя тем же самым козлом отпущения. Думаю, вы эту разницу все же улавливаете.

В общем, мы с вами категорически не понимаем друг друга. Так тому и быть.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Нет, это форс-мажор. Речь идет о внутрисемейных проблемах, а не о вселенских .



Нет, мы как раз о разном.
Есть два варианта событий. Организатор может начать орать на ребенка -Что за родители у тебя, нет совсем ума, не догадались в ноябре!!!! дать с собой теплую одежду!!!! Или на самого ребенка -ты что, не понимаешь, что в поезде ты проголодаешься????

А на самом деле любой организатор скажет тебе, что перед поездкой НАДО, обязательно надо - распечатать список необходимых вещей. Потому что родители могут ошибиться, забыть, они может быть, вообще - не ездили никуда сами лет сто.
Я прочувствовала это на своей шкуре, когда у меня в Питере на ноябрьские праздники полгруппы - человек 10 из 25 - промочили ноги . Где, где была я, почему не догадалась сказать про непромокаемую обувь, причем БЕЗ каблука?
Все было классически - девочки , падающие на шпильках, мокрые насквозь угги, сломанная молния...
Короче, теперь первое, что я делаю, это сто раз гловорю про ОБУВЬ. А тогда была - моя вина.
Вина родителей - меня это мало касается, эти две вины просто идут параллельно.

Дык, я об этой разнице все время и пишу. Ответственность - это не вина. С самого того момента, когда произошла эта подмена - проблемы и закрутились.

По-моему, вина это просто следствие безответветственности.
Когда беда не связана никак с безответственностью (упал метеорит) ,тогда да, вины нет. Но подавляющее число бед случается от чьей-то безответственности. А Глава - он никогда не снимет с себя ответственность, посему и вину возьмет на себя, когда всю, а когда - часть.

Марина, есть масса внутрисемейных проблем, на которые одна из сторон способна повлиять так же, как на падение метеорита. Отрицать это - значит отрицать свободу воли у партнера, то есть по сути быть деспотом.

Вот как интересно получается, когда мужик пишет в соседней теме "а вы меня измените, девушки", его чуть не с кишками съедают, а тут по сути то же самое но другими словами.

Ну да. Но потом, когда этот список распечатан и доведен до родителей и воспитанников, но кто-то что-то забыл, то на вопрос а виноват ли воспитатель - ты отвечаешь да, всегда.

Тем самым подтверждая, вывод, что воспитатель каким-то магическим способом должен овладеть волей ученика и управляя им как зомби по радио, собрать чемодан за него. Тиран и есть.

Марина, Глава всегда будет нести свою долю, но никогда не снимет ответственность с другого, это означает лишить его поступка.

Ну, Саш, мелочиться я не стану, если кто-то забыл туалетную бумагу, поделимся, и вину вычислять не станем, а вот если забудут базовые вещи вещи - например, паспорт, деньги - то да, виновата буду я. Я должна была проверить это на вокзале и не брать тех, кто без документа. Перед Киевом я вообще собрала документы и везла сама.
А то таможенник быстро объяснил бы мне, кто виноват.



О, ну безусловно, он будет виноват не один, если есть и еще чья-то вина.
Просто он не может сказать - Это жена забыла дома паспорт, это она виновата.
А ты где был, почему не напомнил ей????

Марин, вот объясни мне пожалуйста, вот кто нибудь - обязательно должен быть виноват? без этого никак?

Ты про паспорт - или вообще?

Вообще, конечно же, есть события, которые не зависят ни от кого, ни от мжа, ни от жены, ни от детей.

Я про вообще.

Зачем она вообще нужна - эта концепция вины? без нее никак?

Вот смотри. Я произношу фразу "семья не попала на курорт потому, что жена забыла дома паспорт". Почему это читается как "жена виновата"? почему муж должен выбегать вперед и говорить "нет, это я тоже виноват"?

У вас же там не детский сад. Какая ваша вина, о чем вы? Совершеннолетние не могли о обуви сами подумать? Ну зашли бы в магазин да купили себе если уж не взяли. Ну разве что можно сказать мелкая непредусмотрительность.

Вообще И.Шугаев объясняет вину так приблизительно:
"Муж и жена в гостях. Получается так, что они одни остаются в комнате. Жена рассматривает вазу, берет её в руки и "вдруг" она у неё падает и разбивается. Заходят хозяева, а муж спокойно так говорит, что МЫ случайно разбили вазу."

Занавес.

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.